מה השב"כ לא רוצה שתדעו?

[osherov]

דווקא לאחר הסרת צו איסור הפרסום, ברור לי יותר למה בקשתו והצאתו לא היו טעות.
נכון - אתרים בחו"ל כתבו שיש מישהו בשם ענת קם שנמצאת במעצר בית כבר מספר חודשים, שיש צו איסור פרסום, שמדובר ככל הנראה במסמכים סודיים שגנבה בעת שירותה הצבאי.

הנה פרטים שלמדנו בשניה שבה הוסר הצו:
1. לא מדובר ב"כמה מסמכים" אלא במאות ואלפי מסמכים.
2. מדובר במסמכים בפורמט אלקטרוני, שניתנים לשיכפול בקלות. ידוע בוודאות על לפחות עוד אותק אחד שנעשה להם.
3. מדובר במסמכים משולחנו (או מחשבו) של אלוף פיקוד מרכז. זה אומר ה-מ-ו-ן על איכות המידע שיש בהם.
4. אחד ממחזיקי המסמכים נמצא כרגע בלונדון - לא צריך לפרט יותר מדי.
5. יש עוד פרטים שעדיין חסויים תחת צו, אני די בטוח שלא נוכל למצוא אותם באתרים בחו"ל.

בקיצור - למרות כל הפרסומים והכתבות מעבר לים - אי אפשר לזלזל ולבטל את כמות הפרטים שלא נחשפו עד הרגע (על מנת לתת זמן למו"מ ולפתרון) .

...

רן,
בלי להיכנס לעובי הקורה של הסכנות שיש או אין למדינה בעקבות הפרשייה הזאת, לדעתי, הטענה שלך לגבי נכונות צו איסור הפרסום למשך תקופה כל כך ארוכה, קלה מאוד לסתירה. מכיוון שהסכנה, לכאורה, עדיין בעינה מפני שלא השתנה כמעט שום דבר בחודשים האחרונים. על פי הפירסום, אלפי המסמכים המסווגים והאדם, שלכאורה, מחזיק אותם עדיין לא 'נתפסו' ועדיין לא נמצאים בארץ ולכן, על פי גישתך, ביטחון המדינה עדיין נמצא בסכנה ממשית ולכן האם תוכל להסביר לנו למה המדינה (השב"כ והפרקליטות) הסירה את ההתנגדות מצו איסור הפרסום?! (אם הכל היה נשאר על כנו אז סעיפים 1-5 שלך לא היו נחשפים היום לעולם הרחב)

רק להדגיש שהרי ברור לכולנו שזה לא אפס או אחד! זה בעצם מאזניים, שבצד אחד נמצאים הסיבות ההגיוניות, ברובן, להסתיר את המידע אבל בצד השני של המאזניים נמצאות כל הסיבות שפורטו כבר בשרשור הזה (זכות הציבור לדעת, חופש העיתונות, מנגנון פיקוח על גוף עוצמתי וכו). העניין הוא, שלדעתי המאזניים נוטים באופן מוחלט לכיוון צד אחד ולמרות הנימוקים בעד החיסיון, הפגיעה שבאיסור הפרסום הוא עצומה.

גם אני רותח ומתחלחל מהעיתונאי שברח לבריטניה ומכך, שמשם הוא מנהל קמפיין ומשא ומתן בגין מסמכים שעל פי החוק בארץ הם עבירה, ודין המחזיק בהם הוא מאסר! גם אותי מכעיס בטירוף העלמת המסמכים שלו מהשב"כ אז, כאשר הוא התחייב למסור את כל החומר הסודי (עם המחשב הנייד שלו), גם אותי מרגיז ההיתממות וההסתתרות הזאת של חלק מהעיתונאים בגין 'חופש העיתונות' מאחורי המידע המסווג הזה, אבל שוב כמו שרשמתי, זה כאין וכאפס ביחס לפגיעה באחד מעקרונות היסוד במדינה שלנו (הפיסקה האחרונה נכתבת בהנחה שכל הפרטים המרכזיים על אורי בלאו בנוגע לפרשייה הזאת הם נכונים)

[Shed]

אריה:

בלי להיכנס לעובי הקורה של הסכנות שיש או אין למדינה בעקבות הפרשייה הזאת, לדעתי, הטענה שלך לגבי נכונות צו איסור הפרסום למשך תקופה כל כך ארוכה, קלה מאוד לסתירה. מכיוון שהסכנה, לכאורה, עדיין בעינה מפני שלא השתנה כמעט שום דבר בחודשים האחרונים.

...

יש לך טעות קלה במשפט הנ"ל. תמונת המצב השתנתה. תמונת המצב לפני שלושה חודשים היתה כזו שמצדיקה צו איסור פרסום, ונסיון לפתור את הפלונטר/משבר הזה בצורה של מו"מ, חקירה גלויה או סמויה (אין לי מושג) ועוד.
העובדה היא שלפני שלושה חודשים אני לא ידעתי דבר וחצי דבר מהפרשה או מי זו ענת קם. אני מעריך שבנקודה הזו אני מייצג את מרבית הציבור.
לאחר שבמשך מספר חודשיםהפרשה נראית רחוקה מסיום, בשילוב העובדה שהחלה חרושת שמועות - הוסר הצו, כי הוא כבר לא משרת את מטרתו כרגע.

צו איסור הפרסום שירת את מטרתו לתקופה מסויימת.

ניר:

היה ידוע שהכתב ברח ללונדון, לא צריך להיות גאון כדי לעשות 1+1.
כל מה שהיו צריכים לעשות זה להביא אותו לישראל, על פי מיטב זכרוני יש לנו גם נסיון בהחזרה לישראל גם אם הוא לא ממש רוצה.
לפי התאוריה שלך הם יכלו להעלות את הקבצים למליון מקומות בעולם, אי אפשר באמת היה למנוע את זה, רק שהם לא מרגלים, אלא כלבי השמירה של הדמוקרטיה ושלטון החוק כאן.
לא ברור לי פשר ההתאמצות הבלתי מתפשרת להבין את מניעי כוחות הבטחון שלנו, הם בסך הכל רוצים למנוע חשיפה של מידע שמסוכן רק לעבריינים שמתוארים בו.

...

1. היה ידוע שהכתב ברח ללונדון, לא היה ידוע שהוא מחזיק ברשותו כאלפיים מסמכים סודיים עדיין. יש הבדל עצום.
2. אף אחד לא חשב ולא נקט בדרך של לחטוף אותו מלונדון לארץ. להיפך - ניסו לדבר איתו ולהגיע להסכם. אגב - אני אישית מאוד נגד חטיפה של אדם, גם אם הוא אזרח ישראלי.
3. הם היו יכולים להעלות את הקבצים למליון מקומות בעולם, ולשכפל אלף עותקים. מאיפה אתה יודע שהם לא עשו זאת?

ברשותך, אני אקדיש קצת יותר זמן וביטים למשפט האחרון שלך:

לא ברור לי פשר ההתאמצות הבלתי מתפשרת להבין את מניעי כוחות הבטחון שלנו, הם בסך הכל רוצים למנוע חשיפה של מידע שמסוכן רק לעבריינים שמתוארים בו.

...

מניעי כוחות הבטחון דווקא מאוד ברורים לי, והם רחוקים מאוד מ"מניעת חשיפה של מידע שמסוכן רק לעבריינים המתוארים בו".
המידע שמצביע על עבירות של בכירי צה"ל כבר נחשף בכתבה בהארץ. מה שלא נחשף זה מאות ואלפי מסמכים שיצאו ישירות מהמחשב של אלוף פיקוד מרכז. בין המסמכים האלה ישנן פקודות ותוכניות פעולה של צה"ל, גם כאלה שלא יצאו לפועל. בלי לראות את המסמכים אני יכול להגיד לך שאפשר ללמוד מהם המון על צורת הפעלת הכוח, על מתודות לחימה, על נוהלי הגבה לארועים כאלה ואחרים ועוד.
באופן אישי אני עושה מילואים ויוצא לי ל"בלות" לא מעט זמן בשטחי הגדה. ברור לי כשמש שהמידע שנמצא במסמכים האלה מסכן אותי ואת כל חברי ליחידה בכל פעם שאנו יוצאים לפעולה. גם אם אין שם מידע קונקרטי ופרטני על הפעולה הספציפית, הרי שיש שם המון מידע היקפי, ובמלחמה - מידע זה כוח, הרבה מאוד כוח, שיכול לעשות את ההבדל בין סיום פעילות ללא נפגעים לכוחותינו לבין ניחום אבלים.

[AviBiton]

<נערך>

[nir11]

תגיד שד, נראה לך שהיא באמת מרגלת? שהיא רצתה לגלות לאויבים שלנו את כל דרכי הפעולה שלנו ולגרום להרג חיילי צהל?
טול קורה מבין עיניך, מדובר על whistle blower קלאסית. חשפה פשעים, ועכשיו המערכת רודפת אחריה. על הפטריוטים למניהם אוכלים את זה וכבר הפכו אותה לבוגדת ולגרועה יותר מואנונו.

[Shed]

תגיד שד, נראה לך שהיא באמת מרגלת? שהיא רצתה לגלות לאויבים שלנו את כל דרכי הפעולה שלנו ולגרום להרג חיילי צהל?
טול קורה מבין עיניך, מדובר על whistle blower קלאסית. חשפה פשעים, ועכשיו המערכת רודפת אחריה. על הפטריוטים למניהם אוכלים את זה וכבר הפכו אותה לבוגדת ולגרועה יותר מואנונו.

...

אני לא יודע מי היא ומה היא. לא ברור לי איך אתה יודע...
גם אם היא לא מרגלת, ולא פועלת ישירות בשירות אויב, היא חצתה בגסות הרבה קווים אדומים ביודעין :
1. גנבה כאלפיים מסמכים מלשכת אלוף.
2. שכפלה את המסמכים הנ"ל והעבירה אותם לעיתונות.

אם ענת קם באמת היתה רוצה לחשוף שחיתות/ פשע של ראשי צה"ל הרי שהיא היתה צריכה לשכפל רק את המסמכים הנוגעים לכך (ולא כל מסמך שהיא הצליחה לשים עליו יד). בנוסף, היא היתה צריכה לגשת עם המסמכים הנ"ל לפרקליטות, ולא לעיתונאי.
ענת קם החליטה לא לגשת לפרקליטות אלא לצאת לעיתונות עם ה"סקופ" שלה. בנוסף, היא החליטה להעביר את כל המסמכים שהיא גנבה, ולא רק את אלה שקשורים לאותה ידיעה.

כמו שזה נראה לי, ענת פשוט החליטה לסלול את דרכה לתוך עולם העיתונות, ליצור קשרים עם גורמי מפתח בתעשייה הזו, ולהצטייר כאחת שתלך עד הסוף.

לא משנה בכלל מה המניע של ענת, התוצאות והשורות התחתונות של המעשים שלה חמורות. מאוד.
כל מי שמוציא מסמך סודי / סודי ביותר עובר עבירה. מי שמוציא מסמך סודי ביותר, משכפל אותו, מעביר אותו לגורמים מצד שלישי ומביא לפרסום וזליגת מידע - מוסיף חטא על פשע.

אני באמת לא מבין למה אתה כל כך אנטי מערכת הבטחון, למה אתה חושב שנטפלים לענת קם ולבלאו סתם, ולמה אתה לא מבין את הסכנה והבעייתיות שנגרמת מכך שאלפי מסמכים מלשכת אלוף פיקוד מרכז נמצאים כרגע באיזה דירה מסכנה בלונדון.

[shay1]

niir11
קראתי באחד בלוגים שענת קם הייתה חברה ב this is palastine not israel בפייסבוק שכניראה רוב הגולשים שם הם ערבים
אני עושה חשבון פשוט הבחורה חברה בקבוצות לאומניות קיצוניות
2 הבחורה גנבה אלפי מסמכים מסווגים כסודי ביותר ומסרה אותם לעיתונאי שיפרסם אותם
3 המסמכים לא נגעו בשחיטות צה"ל אלה פעיליות מבצעיות (לפי פירסומים) דבר שיכול לסכן חיי אדם.
4 ענת קם,וענוו ,ואודי אדיב ועוד כולם גנבו,מסמכים או מסרו מיידע לגורם עויין מיתוך מניע אידיאולוגי אבל עם מכנה משותף אחד אף אחד לא חושב שהוא פוגע בחיילי צה"ל כולם עוטפים את עצמם בגלימת האידיאולוגיה אשר נותנת להם לחשוב כי המיידע אשר הם העבירו יגרום לשלום או להפסקת אש האידיאולוגיה למשהו מסויים יכולה לסנוור אנשים ולהפוך אותם לשטופי מוח כמו כל כת אחרת

היגיע הזמן שישימו קץ לתופעת היד קלה על ההדק של עיתונאים אשר מנסים לפרסם את עצמם תחת זכות הציבור לדעת וחופש הביטוי בדמוקרטיה
ולצערי לא חסרים כאלו עיתונאים מוכרים מין השורה הראשונה שהשתן שלהם עולה להם לראש בגלל רייטניג הם מפסיקים לחשוב וראינו זאת לצערי במליחמת לבנון השניה

אגב ראיתי אתמול בחדשות רעיון עם עורך עיתון הארץ וראיתי איך הוא מתפתל מהשאלות של יונית לוי
ההתפתלות שלו אומר המון על דרך התנהלות העיתון שאגב עיתון שנחשב לשמאלני ביותר עכשיו תיקח את כול המיידע הזה ותחבר ביחד

היה לנו בחורה שמחוברת לקובצת דיון מוזרה אשר גנבה מיסמכים מצה"ל מיתוך רצון לפרסמם
2 עיתונאי שמאלני שרץ לפרסם כותרות מתוך אידיאולוגיה
3 מערכת עיתון הארץ שנשב לעיתון שמאלני ביותר
4 הבחורה לא הלכה לעיתונאי במעריב או ידיעות כי הם ימניים יותר מעיתון הארץ

אני רואה כאן קשר הדוק מאוד בכל מה שקשור לעברות ביטחון המדינה מיתוך מניעים אידיאולוגים

[oferlaor]

מספיק עם התעמולה האנטי שמאלנית, אין כאן עניין של שמאל וימין אלא עניין של רצון של עיתונאית אמביציוזית שגנבה תוכן סודי.

צריך להעניש אותה לפי החוק. בראיה רחבה ברור כעת שהמאמצים להחזיר את המסמכים שבידי עיתונאי הארץ בחו״ל הצדיק את השימוש בצו איסור פרסום גורף.

אם היה כאן רצון לחשוף אג׳נדה כלשהי (קרי: שהצבא למשל לא הולך לפי הוראות המפקדים שלמעלה, או הוראות ״שחורות״ לא חוקיות), כמות וסוגי המסמכים די שוללים זאת.

לא ממש רואה סיבה למה לא להאשים אותה ואת העיתונאי בריגול. בתור מי שהיה חשוף ללא מעט חומר סודי ביותר בשירות צבאי לא הייתי חולם לסכן את בטחון המדינה לטובת אג׳נדה פוליטית ואין חמור מזה.

[ufffnick]

עופר,
קשה מאוד להפריד את האג'נדה הפוליטית שהנחתה את השניים למעשה, מהמעשה עצמו (כפי שהיה גם למרגלים אחרים מהעבר).
קשה מאוד להפריד את האג'נדה של העיתון שהסכים לקבל את המסמכים והכתבות תחת חסותו.
לראייה - היה לפחות עיתונאי נוסף שסרב לקבל את המידע.

יש כאן קו מאוד מסוכן שבו אג'נדה פוליטית ואידאולוגיה מתערבבים לכדי צדק מוחלט של קבוצת מיעוט,
שרואה עצמה כנהורה יותר, מבינה יותר וצודקת יותר,
ללא שום גבולות של חוק, משפט, ודמוקרטיה.

זהו סיפטום מאוד מסוכן של כישלון מחנה השלום שהקצין לכדי - "אם העם לא בוחר בנו, העם אידיוט. ולכן הוא לא יודע מה נכון ויש להחליט בשבילו".
קוראים לזה דיקטטורה, חתירה תחת הדמוקרטיה.
אין בדברי תעמולה אנטי שמאלנית אם כי זהו הדגשה של ההקצנה של גורמי שמאל,
לפעילויות קיצוניות שלא נופלות משיטות עבודה של כתות מתבדלות וגורמים קיצוניים מהימין.


ולמקרה הזה עצמו - היא לא עיתונאית, ויש לשפוט אותה בהתאם לעובדות שסביבה:
1. איסוף שיטתי ומתמשך של מידע מסווג (אלפי מסמכים לא נכתבים ביום, ולא נאגרים באופן מסודר שיהיה אפשר להעתיק וללכת ב- 5 דקות).
2. חיפוש אחר קשר עם גורם חיצוני שאינו מורשה בהחזקת המסמכים.
3. כל הדברים הנ"ל בזמן שירות החובה (לא נראה לי שיש לה אישור עבודה מלבד היותה חיילת).
המשמעות היא עבודת ריגול מסודרת, שיטתית, עיקבית ומכוונת.
תוסיפו לכך שנעשתה ממניעים אידיאולוגיים - וקיבלתם את ואנונו.
אני רק לא בטוח אם קיומו של בלאו ושמאל קיצוני כאן בתוכנו זה לטובה או לרעה,
כי אם נניח שלא היה בנמצא עיתונאי שהיה מוכן לקבל את המסמכים - לאן החיפושים שלה היו מגיעים?
מצד שני - עיתון שתופש עצמו מעל החוק, זה אולי הרע במיעוטו בפרשייה הזו - וכולי תקווה שגם העורך יתן את הדין (כמשתף פעולה לדבר עבירה).

[Nissim]

אני רק רוצה להסב את תשומת לבכם לנקודה מסויימת.
נניח שמישהו ביצע דבר עבירה,
באיזו תואנה תחושו יותר אמפטיה כלפיו?
א. שעשה זאת עבור מניעים אידיאולוגים?
ב. שעשה זאת עבור מניעים כספיים (ישירים או עקיפים?)

[ufffnick]

ג. חוסר ברירה/מילכוד/רעב.

כל אופצייה אחרת היא מתוך בחירה.
מה שנעשה מתוך בחירה חופשית (ממגוון אדיר של אפשרויות),
שישא באחריות בגאון.
ובלי שום מידה של אמפטיה מצידי.

[Shed]

עכשיו נמסר כי צה"ל, שהבין כי היתה דליפה של מסמכים כבר בעת פרסום הכתבה, שינה את דפוס הפעולה ותוכניות מבצעיות שתוכננו עבור "עופרת יצוקה".

לתשומת לבו של ניר וכל אחד אחר שחושב שהמידע במסמכים אינו בעל חשיבות ביטחונית, וכי המסמכים הנ"ל נוגעים רק לחברי מטכ"ל כאלה ואחרים.

[oferlaor]

uffnik,

המטרה בלסמן אותה כפעילה פוליטית זהה לחלוטין לזו שמונעת ממפגינים להפגין בבלעין ובמקומות אחרים - לאומיות גאה שמנסה להוריד את הליגיטמציה של הצד הפוליטי השני.

שני צידי הפוליטיקה בישראל הם פורעי חוק (כפי שהם במדינות אחרות, כולל בארה"ב). יש פושעים בשם האידאולוגיה מצד ימין (חוץ מהשמות המפורסמים יש הרבה מאוד פושעים שמסתובבים בשטחים ויורים באנשים סתם בשביל הכיף) ויש פושעים בשם האידאולוגיה מצד שמאל.

שרוטים יש בכל מקום, הנסיון להפוך מחנה אידאולוגי שלם לפושע בגלל התנהגות של מישהו ספיציפי דומה לדה ליגיטימציה של מחנה הימין אחרי רצח רבין - זה שלא מסכימים איתו לא אומר על כך שהם אוטומטית תומכים ברוצח.

[AviBiton]

תקראו את זה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3873505,00.html

ציטוטים נבחרים:

אילו הייתה ענת קם מעבירה לבלאו מסמך אחד או שניים הייתה חזקת המעשה המוסרי עשויה לעמוד לזכותה. אולם היא בחרה בדרך אחרת. היא לא בררה את המסמכים עבור בלאו. היא יצרה עותק נוסף (!) של כל המסמכים והעבירה לו את כולם ללא יוצא מן הכלל. קשה להניח כי קם, בוגרת בית הספר למחוננים והמתוארת כבחורה חריפה במיוחד, לא הייתה מודעת למשמעות מעשיה ולנזק הביטחוני החמור שהיא עלולה לגרום.

...

אשר לאורי בלאו, הוא הפך לסלמאן רושדי בעל כורחו. הבעיה שלו אינה חשש מסוכני המוסד. אך עצם העובדה שבידו מאגר מסמכים מסווגים, והבקיאות שלו בפרטיהם הופכות אותו עם פרסום הפרשה ליעד בעדיפות עליונה לשירותי המודיעין של איראן וחיזבאללה, סוריה וסביר גם של מדינות נוספות. מבחינתן, הוא טרף קל הנושא שלל מודיעיני רב ערך שכדאי להשקיע במבצע סטייל מבחוח כדי להוציא מידיו את הדיסק היקר מפז ו/או לחוטפו (בדרך אלימה או בפיתוי במבצע טננבוים 2) לשם דליית הפרטים בחקירה. בעצם שהותו מחוץ לגבולות ישראל, הוא מסכן את עצמו ואת אלה הנותנים לו חסות. נראה כי עדיין קיימת אפשרות להסדר של הרגע האחרון אם בלאו יבחר לנהוג בשיקול דעת ולא בשיכרון כוח.

...

לכל מי שלא מבין מדוע מאשימים אותה בריגול כי היא בעצם לא מסרה סודות לאוייב, הנה חלק מחוק העונשין:

112. ריגול
א. מי שמסר ידיעה והתכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר חמש-עשרה שנים.
ב. מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה והתכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר עשר שנים.

113א. ידיעה סודית (תיקון: תשס"ב)
מי שמסר ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו - מאסר חמש עשרה שנים.

סעיפים 111-116 בחוק העונשין, נמצאים תחת הסעיף ריגול.
כפי שניתן לראות, ריגול הוא לא רק בהעברת סודות לאוייב, אלא כל מסירת מידע חסוי לכל אדם...

כמו שנטען בכתבה שצוטטתי, בחורה מחוננת, בוודאי מבינה מה ההשלכות של מעשה זה, ובוודאי ידעה שהיא מסכנת את ביטחון המדינה.

[osherov]

עכשיו נמסר כי צה"ל, שהבין כי היתה דליפה של מסמכים כבר בעת פרסום הכתבה, שינה את דפוס הפעולה ותוכניות מבצעיות שתוכננו עבור "עופרת יצוקה".

לתשומת לבו של ניר וכל אחד אחר שחושב שהמידע במסמכים אינו בעל חשיבות ביטחונית, וכי המסמכים הנ"ל נוגעים רק לחברי מטכ"ל כאלה ואחרים.

...

בלי קשר "לעוצמת" החשיבות ביטחונית שיש במסמכים המסווגים שנגנבו (ממחשב שהייתה לו כמעט אפס אבטחה!).
יש לי רק להוסיף על המשפט שלך: נו באמת
כשהידיעה מתאימה לאג'נדה אז אתה יודע לנפח את הבלון וכשהיא לא מתאימה אז אתה יודע "להעלים" אותה. מה זה לא ברור לך שזה ספין על מנת לנסות ולהפנות את תשומת הלב לצד השני?! טוב שלא הפסדנו בעזה, עוד היו מאשימים אותה במפלה. למה הצבא לא מספר לנו איך ייתכן שמסמכים כל כך מסווגים וסודיים היו נגישים לעשרות אנשים (שמעתי שמעל 300 איש הייתה גישה למחשב הלא מאובטח ההוא בלשכה) למשך תקופות כל כך ארוכות בלי שמישהו פיקח וחמור לא פחות, איך ייתכן שאף אחד לא גילה שהייתה פריצה?! יש יחידות שלמות בצבא שאחראיות על הדברים האלה וככה זה פרוץ בלשכת האלוף?! אני בשבילנו מקווה שבאת לא היו שם מסמכים סודיים מידי. מכיוון שאם היו, אז צריך להעיף יחידות שלמות ומפקדים מאוד בכירים ממספר לא קטן של אירגונים המעורבים בפרשה הזאת הבייתה!

אגב, אני כן מאמין שנגנבו מסמכים סודיים שיכולים לפגוע בביטחון המדינה, אבל זה כבר נהיה ממש מגוחך. כמעט שנה עברה מרגע הדליפה עד חשיפת הגנבת.....כלומר לשב"כ היה עיתונאי ביד, שידוע שהוא נחשף למסמכים מסווגים שהודלפו ממקור פנימי בצבא והוא יודע גם מיהו המקור והשב"כ טוען, שלמרות הסיכון העצום לביטחון המדינה רק בגלל 'חופש העיתונות' הוא לוקח את הסיכון ומגיע לאיזה הסכם עם העיתונאי, למרות שהחוק הרי מאפשר לו לעצור את העיתונאי בגין החזקת מסמכים מסווגים בלי היתר וגם להעמיד אותו לדין אם רק היה מעוניין בכך

[ufffnick]

uffnik,

המטרה בלסמן אותה כפעילה פוליטית זהה לחלוטין לזו שמונעת ממפגינים להפגין בבלעין ובמקומות אחרים - לאומיות גאה שמנסה להוריד את הליגיטמציה של הצד הפוליטי השני.

שני צידי הפוליטיקה בישראל הם פורעי חוק (כפי שהם במדינות אחרות, כולל בארה"ב). יש פושעים בשם האידאולוגיה מצד ימין (חוץ מהשמות המפורסמים יש הרבה מאוד פושעים שמסתובבים בשטחים ויורים באנשים סתם בשביל הכיף) ויש פושעים בשם האידאולוגיה מצד שמאל.

שרוטים יש בכל מקום, הנסיון להפוך מחנה אידאולוגי שלם לפושע בגלל התנהגות של מישהו ספיציפי דומה לדה ליגיטימציה של מחנה הימין אחרי רצח רבין - זה שלא מסכימים איתו לא אומר על כך שהם אוטומטית תומכים ברוצח.

...

אין בדבריי להפשיע מחנה אידיאולוגי שלם - אלא את קצוותיו.
כמו רוב האנשים הנורמטיביים גם אני מתוסכל מאוזלת היד של המדינה להשתלט על הקצוות האלה שרק מזיקים לי ולך.
אם מהימין ואם מהשמאל.

במקרה הספציפי הזה - העובדות יחסית פשוטות והשיוך האידיאולוגי ברור ונאמר בפה מלא ע"י כל הנוגעים בדבר.
וכן - הם מיעוט. סורר, קיצוני, אנטי דמוקרטי ש(אולי)התבלבל קצת ושכח שאנחנו מדינת חוק או (אולי) חושב שהוא יודע קצת יותר טוב איך לנהל את המדינה ורואה עצמו לאורך כל הדרך (הוא והגילדה שלו) מעל המדינה, החוק והדמוקרטיה.

לסיכום - אותו גוש השלום שהיה מאוד מאפיין את התפיסה האידיאולוגית של הרוב (אני לא נמנתי בתוכה מעולם, לצערי),
כשל בכל קנה מידה אפשרי. הימים חלפו והרוב אמר את דברו. נבחרה אידיאולוגיה אחרת. שונה בבסיסה ותפיסתה.
היום אותו גוש השלום התבגר והתפכח מעט כדי להבין שהפתרון המיוחל דורש קצת יותר מורכבות וקצת יותר זמן ובגרות.
שלנו ושל הצד השני. ואם תשים לב ממש ממש טוב - כל מפלגות המרכז מאוד רחוקות מהאידיאולוגיה ההיא ומאוד קרובות זו לזו.
אך נשארו קיצוניים ש"יודעים יותר טוב מה העם צריך", ועושים הכל כדי שזה יקרה. תוך עבריינות ופגיעה בדמוקרטיה ועכשיו גם בביטחון המדינה.
ההבדל הוא שכשזה קרה מימין הם הוצאו מחוץ לחוק. פה זה לא יקרה.

כדי להבהיר לך את מידת חוסר האמון שיש לי במערכת אומר שאני כמעט בטוח שענת קם תואשם בסעיפים מאוד מקלים ולא תראה את הכלא מבפנים, בלאו יחזור לארץ לכתוב באותו עיתון עם אותו העורך, הצבא וזרועות הביטחון ינוגחו לאורך כל הדרך ע"י עמיתיהם מהתיקשורת, בתי המשפט והפרקליטות ששותפים לאותה תפיסת עולם.
ואף יוכתרו כגיבורים בחוגיהם המצומצמים.
הדיון יוסת לחופש העיתונאי בארץ ועד כמה זרועות הביטחון פאשיסטיים וקיצוניים (על אף שבית המשפט אחראי לאישור צוי פרסום, וגורמי ביטחון יכולים רק לבקש), אל כמה פאשלות היו שגרמו לדליפה (ממש כמו בשירשור הזה, מתוך בורות בסיסית שפקל"ש עובר סיווג ביטחוני וחתום על מסמכי בט"ש), ועד לעד כמה המסמכים האלה לא רלונטיים כי התוכניות כבר שונו בעיקבות הדליפה (תוך התעלמות ממימדי העבודה הדרושה לשינוי הזה - אני למשל מזומן שוב למילואים בגלל השטויות האלה, תוך חריגה מימי המילואים השנתיים כבר באפריל).

וכל אלה לא יורידו במעט מהאהבה שלי למדינה,
מהתיסכול שלי מהגילדה השלטת בה,
ולא ירחיק אותי צעד מללכת למילואים ולתרום את חלקי.
למרות קיומם של אנשים שחושבים שלהשפיע מבפנים על המערכת זה להדליף החוצה מסמכים סודיים.
כולנו נתקלנו בשירות בכשלי מוסר ועבריינות (ככה זה כשהצבא מורכב מאזרחים הטרוגניים) - אבל לשרת משמעותה להשפיע ולמנוע את הכשלים האלה מבפנים,
ולא לאגור מידע ולהעלות על כולם על דוכן הנאשמים בהאג.
ועל כך אני שומר את הזכות לחוש נבגד, על אף שהמערכת לא תחשוב כך, לצערי.

[Shed]

אריה,

למה הצבא לא מספר לנו איך ייתכן שמסמכים כל כך מסווגים וסודיים היו נגישים לעשרות אנשים (שמעתי שמעל 300 איש הייתה גישה למחשב הלא מאובטח ההוא בלשכה) למשך תקופות כל כך ארוכות בלי שמישהו פיקח וחמור לא פחות, איך ייתכן שאף אחד לא גילה שהייתה פריצה?! יש יחידות שלמות בצבא שאחראיות על הדברים האלה וככה זה פרוץ בלשכת האלוף?! אני בשבילנו מקווה שבאת לא היו שם מסמכים סודיים מידי. מכיוון שאם היו, אז צריך להעיף יחידות שלמות ומפקדים מאוד בכירים ממספר לא קטן של אירגונים המעורבים בפרשה הזאת הבייתה!

...

מה עניין שמיטה להר סיני?
האם אני (או מישהו אחר) טען שלא היתה כאן פאשלה מטורפת של הצבא? (היו כאלה שכבר הדביקו את הכינוי "יום הכיפורים של אבטחת המידע בצה"ל").
העובדה שהיה פישול באבטחת מידע אינה קשורה/מוסיפה/גורעת מחומרת המעשה של ענת קם ואורי בלאו. הפישול באבטחת המידע רק איפשר לה לגנוב/ לגנוב יותר.
זה בדיוק כמו שתאשים אותי שהמנעולים של הרכב שלי לא מספיק מתוחכמים ולכן גנבו לי אותו.

אגב, בהערת ביניים אני אוסיף ואומר שבאבטחת מידע, הכי קשה זה לתפוס גורם עוין מבפנים. באופן אישי, בכל ארגון אזרחי גדול שנכנסתי אליו מצאתי פרצות אבטחה כאלה ואחרות.

[moco]

112. ריגול
א. מי שמסר ידיעה והתכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר חמש-עשרה שנים.
ב. מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה והתכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר עשר שנים.

113א. ידיעה סודית (תיקון: תשס"ב)
מי שמסר ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו - מאסר חמש עשרה שנים.

סעיפים 111-116 בחוק העונשין, נמצאים תחת הסעיף ריגול.
כפי שניתן לראות, ריגול הוא לא רק בהעברת סודות לאוייב, אלא כל מסירת מידע חסוי לכל אדם...

...

בדיוק דיברו על זה היום בחדשות ב ערוץ 2.
הרבה אנשים מכל הצדדים אומרים מזמן שצריך לשנות את ההגדרות הללו. יש פה סתירה בין משמעות המילה העברית "ריגול" (שזה גם מה שהציבור תופס שהוא קורא שמישהו מואשם בריגול) לבין תוכן הסעיפים.
קח לדוגמא את 113א למעלה. מה הקשר בין זה לריגול?

[Shed]

משה,
סעיף 113א בא לטפל במצב לא שכיח במיוחד, בו אדם מרגל בלי לדעת ולהבין שהוא אכן מרגל.
הסעיף הזה בא למנוע מצב שבו אדם X מוסר ידיעה סודית בתום לב לשכן/חבר שלו. אותו שכן/חבר יכול להיות מנוצל על ידי גורם ביון כזה או אחר.

גם אם זה נשמע מופרך ודמיוני - היו דברים מעולם, ולא פעם אחת.

[ufffnick]

ריגול (המילה) איננה במשמעות העברת מידע לאוייב,
אלא איסוף מידע של גורם שלא מוסמך להחזיק בו או לא אמור להחזיק בו,
באופן שיטתי ועם כוונת איסוף.
שלא כמו המצאות מסמך בודד שלא בכונה באמתחת אדם כלשהו, שלא אמור להימצא אצלו.

לכן, אל תיפול לניסיונות אנשי תיקשורת (כאלה ואחרים) לנסות להתפלפל סביב המושג ריגול וסביב מידת הנזק.
החוק נועד כדי למנוע דליפה שיטתית והתארגנות לכך,
מה שנקרא - ריגול.
אין שום התייחסות בסעיפים הנ"ל לגבי הגורם המקבל בכוונה.

לגבי עיתונאים - החוק הזה מקשה עליהם מאוד להשיג מידע מגורם יחיד ודורש מהם ללקט שברים של מידע ממספר מקורות.
בביטול הסעיפים הנ"ל היכולת להדליף לגורם שאינו מוסמך להחזקת מסמכים נעשית קלה יותר,
ומהווה פירצת חמורה - ללא ענישה מאחוריה.
בכך יכול להיוותר מתב אבסורד ש(סתם לדוגמא) פקידה מעבירה מסמכים סודיים לעיתונאי (באופן שיטתי תוך איסוף מידע),
להתקבל כגיבורת היום - והוא מהווה צומת לא מאובטחת, לא שמורה, פגיעה, לחיצה נטולת גב והכשרה להתמודדות מפני גורמים זרים שעשויים לבקר אותו בבוקר בהיר אחד,
או גרוע מזה, להתקרב אליו כאחד מאנשי הפורום בו הוא חי ומתקיים (כסוכנים זרים ללא ידיעתו).
וכל הסיטואציה הזו עשויה להיות אף לגיטימית וחוקית.

בקיצור - גם לאנשי ערוץ 2 יש רווח לא כל כך שולי בביטול הסעיפים הנ"ל (כתבים צבאיים בפרט, אך זה נכון לכל הכתבים באשר הם),
וכשיכורי כוח ומעצבי דעת קהל,
כבר היום החלו בהגמדת חומרת מעשיה של ענת קם ובלאו, אך נזהרים בשלב זה לתקוף את השב"כ והצבא.
מצב אבסורד בו הכל בסדר - כולם התנהלו על גבול ה"תקין" אך יש כאן פאדיחה בסדר גודל בלתי נתפס.
ותאמין לי שעיתונאים הם האחרונים להודות בכך שהאחריות (או חוסר האחריות) בצד שלהם.

[moco]

משה,
סעיף 113א בא לטפל במצב לא שכיח במיוחד, בו אדם מרגל בלי לדעת ולהבין שהוא אכן מרגל.
הסעיף הזה בא למנוע מצב שבו אדם X מוסר ידיעה סודית בתום לב לשכן/חבר שלו. אותו שכן/חבר יכול להיות מנוצל על ידי גורם ביון כזה או אחר.

גם אם זה נשמע מופרך ודמיוני - היו דברים מעולם, ולא פעם אחת.

...

לא הבנת.
ברור שהסעיף מוצדק, אף אחד לא טוען שזה בסדר למסור מידע סודי. גם לא בתום לב.
הבעייה היא שזה תחת סעיף "ריגול".
לא מדובר פה בהתפלפלות סמנטית. מדובר פה איך עבירה נתפסת בציבור כאשר הם קוראים ידיעה על "X מואשם בעבירות ריגול".
ריגול, כמו בגידה, נתפסות כעבירות חמורות ביותר כי אנשים יודעים שלרגל זה לאסוף ולהעביר מידע באופן מכוון.
מסירת מידע סודי בתום לב זה לא "ריגול" לפי שום הגדרה של המילה, אבל זה כן תחת סעיף"ריגול" בחוק.

הנושא הזה עולה עכשיו באופן הכי ברור. אין לנו עדיין את מלוא התמונה אבל ברור לגמרי שאחת האפשרויות הסבירות היא שענת קם עברה עבירה שהיא תחת סעיף הריגול, למרות שאינה מרגלת לפי כל הגדרה שאינה משפטית. יש לעיניין משמעות כי רוב האנשים לא מתעמקים באיך החוק בנוי.