הסדנלר כבר לא הולך יחף.... :D

המהנדס · שליחה 02/02/2010 19:43

Itay_Pollak כתב:לי נראה שההבדלים הם בעיקר בצילום ולא בתמונה - ההבדלים גדולים מידיי.
...

חזרתי לסקירת הסמסונג ואכן יש שם התיחסות לזמן חשיפה קצר בתמונה
הראשונה,אבל זה לא מסביר את ההבדלים הגדולים בשניה.
ואם אי אפשר להתיחס ברצינות לצילומים,אז בשביל מה לפרסם אותם ?
זה רק יכול להטעות.

jacko-il · שליחה 02/02/2010 19:49

אין מצב בעולם שהתמונה בסמסונג כל כך חשוכה וחסרת פרטים.
זה בטוח הבדלים בצילום עצמו.
בלי קשר - אל תייחסו לצילומים יותר מידי חשיבות. זה כל כך לא מייצג את המציאות..

9000es · שליחה 02/02/2010 19:58

התמונה במסך הליד של סמסונג דגם 7000 גודל 55 . היא בעלת תאורה מסך מדהימה . עוד לא פגשתי מסך עם יכולת תאורת מסך כזו חזקה .

אז לכתוב שהתמונה בליד 7000 של סמסונג שהיא חשוכה .............. זה פשוט לא לעניין ומראה על חוסר הכרות עם המסך .

saar156 · שליחה 02/02/2010 20:00

בלי קשר למחיר,
מי שהכי חשוב לו עיבוד התמונה של ה-FI צריך לקנות סמסונג LED , מי שהכי חשוב לו איכות תמונה נטו (קונטרסט גבוה ואנסי קונטרסט גבוה ) ולא רוצה פלזמה צריך לקנות את הטושיבה

viper · שליחה 02/02/2010 21:18

לי אישית יצא ליראות כמה מסכי LED בחנויות שונות
ותמיד ניראה לי שהתמונה חשוכה מידי BLACKER THAN BLACK (אולי דווקא כי החדר לא היה חשוך) .
טכנולוגית לתאורה האחורית בטושיבה יש יתרון שהיא לא רק במיסגרת אבל המחיר שלה יקר .
אין ספק שהלד זה העתיד רק שזה הדור הראשון .

לא כולם קונים מסכים לקולנוע הביתי ולא כל מסך טוב מתאים לכל מטרה \ סביבה - עכשיו אני מבין את זה .
- אלו בהחלט מסכים שמיועדים לציבור ה HIGH END ולכן יותר מותאמים לסביבה הזאת - חשוכה בעיקר .
לא כל מסך יקר מתאים לכל מקום גם עם הנתונים הטכניים שלו מעולים .

דרך אגב גם הפיליפס LED מבריקה ?

NEW_WAVE · שליחה 03/02/2010 1:09

תהנו כולם !!! כל המשפחה.

שליחה 03/02/2010 10:38

המהנדס,

לגבי ההאצה - כבר כתבתי לך בשרשורים אחרים שאין קשר בין ההאצה לבין JUDDER. ההאצה נעשית בכדי שאפשר יהיה לשדר תוכן 24FPS בשידורי טלויזיה ב-50HZ. זה לא נעשה בשום קונטקסט אחר ובוודאי שאינו משנה את הקצב בשביל להמנע מ-JUDDER.

לגבי השוואת תמונות, כבר כתבנו אין ספור פעמים בעבר שהתמונות הן לקישוט המאמר בלבד. מאוד קשה לתפוס תמונות אבסלוטיות (שאפשר לשים זה לצד זה), במיוחד לאור העובדה שהחלפתי בין הצילום של ה-B7000 ל-685 את המצלמה פעמיים...

הנתונים היחידים שאפשר להשוות בין מסכים הם נתוני BRIGHTNESS/CONTRAST, והגרפים השונים שהם אבסלוטיים.

וכמובן הטקסט שלי שמתייחס לכל מסך, לחסרונות והיתרונות שלו. בשני המקרים הבהרתי אני חושב באופן מאוד ברור איפה היתרונות והחסרונות של המסכים.

המהנדס · שליחה 03/02/2010 13:33

oferlaor כתב:המהנדס,

לגבי ההאצה - כבר כתבתי לך בשרשורים אחרים שאין קשר בין ההאצה לבין JUDDER. ההאצה נעשית בכדי שאפשר יהיה לשדר תוכן 24FPS בשידורי טלויזיה ב-50HZ. זה לא נעשה בשום קונטקסט אחר ובוודאי שאינו משנה את הקצב בשביל להמנע מ-JUDDER.

לגבי השוואת תמונות, כבר כתבנו אין ספור פעמים בעבר שהתמונות הן לקישוט המאמר בלבד. מאוד קשה לתפוס תמונות אבסלוטיות (שאפשר לשים זה לצד זה), במיוחד לאור העובדה שהחלפתי בין הצילום של ה-B7000 ל-685 את המצלמה פעמיים...

הנתונים היחידים שאפשר להשוות בין מסכים הם נתוני BRIGHTNESS/CONTRAST, והגרפים השונים שהם אבסלוטיים.

וכמובן הטקסט שלי שמתייחס לכל מסך, לחסרונות והיתרונות שלו. בשני המקרים הבהרתי אני חושב באופן מאוד ברור איפה היתרונות והחסרונות של המסכים.
...

מסגרות בכל צורה שהיא למעט הכפלה של 5:5 או 10:10 לוידאו 24p שמתקבל
מנגן בלורי.
בהרבה אתרים נתקלתי בקביעה שהצגה נכונה היא רק ע"י שכפול ללא מסגרות בינים ששונות
מהמקור ולדוגמה,מצב smooth בטושיבה,בניגוד למצב standard,גורם לסרטים לקבל אופי
של וידאו ואני מניח שזה קורה גם בסמסונג.

Balance · שליחה 03/02/2010 13:35

עופר,

אם מוציאים את משתנה המחיר ממסך הסמסונג 7000 והטושיבה 685, איזה מסך טוב יותר מבחינת תמונה ועיבוד?

שליחה 03/02/2010 13:52

המהנדס,

הכפלות לא גורמות לשינוי באופי התמונה. הן נעשות בכדי להתגבר על חסרונות טכניים של LCD.

יש מסכים שפשוט לא מדווחים על כך שהם עושים יותר מסתם הכפלה. כך למשל בפיוניר שלי יש טיפול ב-24FPS (זה טיפול נקודתי שמוסיף פריים אחד בין כל שני פריימים) אבל זה לא מתועד בשום מקום והתפריט להגיע אליו חבוי היטב (הם קוראים לזה מצב "SMOOTH" ולא טוענים שהם עושים FI).

Balance,

יש יתרונות לכל אחד מהם בנפרד. ה-685 הוא LOCAL DIMMING ולכן יש לו יתרון בכל נושא הקונטרסט ה-ANSI. מצד שני, עיבוד התמונה של ה-B7000 טוב מכל מסך אחר שבדקתי עד כה (בעיקר הטיפול שלו ב-FI).

כך שזה בהחלט לא חד משמעית האחד או השני. שניהם מסכים ראויים וטובים.

rocco · שליחה 03/02/2010 19:50

עופר אם אפשר מספר הבהרות ברשותך,
אתה כותב שעיבוד התמונה ב 7000 הוא הטוב יותר שנתקלת בו מכיוון שאני די בור בנושא והידע שלי הוא די מצומצם אשמח אם תבהיר למה אתה מתכוון במושג עיבוד תמונה ?
אני למשל תמיד חשבתי שעיבוד תמונה מתייחס גם מקורות hd ובעיקר לשידור טלוויזיה SD שם המעבד המובנה בטלוויזיה עובד במלוא עוצמתו כדי לקחת רזולוציה קטנה ולהרחיב אותה ומשתמש בשאר הטכנולוגיות כדי לצמצם מיני מרעין בישין באיכות השידור,
אני קרוב לוודאי טועה בהבנה כי לפי הביקורת על ה-b7000 היום יש מסכים שאתה סיקרת שעולים עליו בכל הפרמטרים כמעט יחד ובנפרד בשידור ,sd, hd ,רמת קונטרסט ,רמת שחור וכו' אשמח להבהרה.
שאלה מחוץ לדיון זה אך לטעמי חשובה להמון משתמשים :
מנסיונך האישי מכל המסכים שסיקרת או יצא לך לצפות בהם בשידורי טלוויזיה רגילים איזה מהם נתן את התמונה הטובה ביותר ב-SD למיטב זכרונך-התרשמותך?
תודה

המהנדס · שליחה 03/02/2010 21:40

oferlaor כתב:המהנדס,

הכפלות לא גורמות לשינוי באופי התמונה. הן נעשות בכדי להתגבר על חסרונות טכניים של LCD.

יש מסכים שפשוט לא מדווחים על כך שהם עושים יותר מסתם הכפלה. כך למשל בפיוניר שלי יש טיפול ב-24FPS (זה טיפול נקודתי שמוסיף פריים אחד בין כל שני פריימים) אבל זה לא מתועד בשום מקום והתפריט להגיע אליו חבוי היטב (הם קוראים לזה מצב "SMOOTH" ולא טוענים שהם עושים FI).

Balance,

יש יתרונות לכל אחד מהם בנפרד. ה-685 הוא LOCAL DIMMING ולכן יש לו יתרון בכל נושא הקונטרסט ה-ANSI. מצד שני, עיבוד התמונה של ה-B7000 טוב מכל מסך אחר שבדקתי עד כה (בעיקר הטיפול שלו ב-FI).

כך שזה בהחלט לא חד משמעית האחד או השני. שניהם מסכים ראויים וטובים.
...

עבור צפייה מדוייקת של 24p מנגן בלוריי,יש לעבוד ב pulldown של 5:5 למסכי 100hz
ו 10:10 למסכי 200hz עם הכפלה מדוייקת של מסגרות(כנראה למניעת היבהוב),ללא שום
תוספת מסגרות ששונות במשהו מהמקור.מצב smooth מוסיף מסגרות עם מיידע שונה
מהמקור מה שגורם לאבד את אופי הסרט המקורי והופך אותי לוידאו.מי שאוהב את זה
זה בסדר

yuria · שליחה 03/02/2010 22:41

מרטין ,
תתחדש ותהנה מהבחירה

לדעתי המסכים של סמסונג (LCD או פלזמה )בכמה רמות מעל המתחרים

tovtovtov · שליחה 04/02/2010 0:20

yuria כתב:מרטין ,
תתחדש ותהנה מהבחירה
לדעתי המסכים של סמסונג (LCD או פלזמה )בכמה רמות מעל המתחרים
...

YURIA -
במסכים רק סמסונג, בסמסונג רק פלאזמה, בפלאזמה רק "50, ב "50 רק PS50B550

jacko-il · שליחה 04/02/2010 0:36

הנה התחלנו שוב עם ההסחפות הזאת..

לא צריך להסחף, כולה סמסונג. יש מסכים (בוודאי בתחום הפלזמות) שעוקפים אותם בהליכה.

kuku1000 · שליחה 04/02/2010 7:43

jacko-il כתב:הנה התחלנו שוב עם ההסחפות הזאת..
לא צריך להסחף, כולה סמסונג. יש מסכים (בוודאי בתחום הפלזמות) שעוקפים אותם בהליכה.
...

צודק.

שליחה 04/02/2010 10:31

rocco,

אני חושב שהבהרתי את עצמי די טוב גם במאמר על ה-B7000 וגם בתגובות כאן. העיבוד שאני מתייחס אליו הוא ספציפית לגבי נושא ה-FI.

הטיפול ב-FI בסדרת B של סמסונג היא כיום ה-FI הטוב ביותר שניתן להשיג במסכי LCD (לדעתי, כמובן).

המהנדס,

עבור צפיה ב-24FPS, אתה יכול לעבוד ב: 5:5 (עבור מסכי 120HZ). זה נשאר בד"כ 5:5 גם ב-240HZ בגלל שבמרבית המסכים הללו המסך פשוט מהבהב ב-240HZ ולא מתווספים עוד פריימים.

במצב SMOOTH, ה-PIONEER שלי (וגם ב-B7000 כשאתה מוריד את רמת ה-FI קרוב למינימום), הפריים שנוצר הוא מאוד פשוט מבחינת עיבוד תמונה.

התוצאה היא שנעלם ההיבהוז אבל אתה לא מאבד את התחושה שמדובר בסרט.

התחושה הזו שתארת (וידאו) היא מה שאני אישית לא אוהב ב-FI. היתרון בסדרת B היא בכך שהיא היחידה כיום שנותנת לך הפרדה בין הורדת היבהוז לחדות ומאפשרת לך לבחור את הנקודה שאישית הכי נוחה לך לצפות בתופעה.

אני מאוד מקווה שחברות נוספות יאמצו את הגישה הזו.

OferL · שליחה 04/02/2010 11:07

תתחדש

yuria · שליחה 04/02/2010 15:31

kuku1000 כתב:
jacko-il כתב:הנה התחלנו שוב עם ההסחפות הזאת..
לא צריך להסחף, כולה סמסונג. יש מסכים (בוודאי בתחום הפלזמות) שעוקפים אותם בהליכה.
...
צודק.
...

מי שלא אוהב את הסגנון ,לא חייב להגיב

זו הדיעה שלי ,אתם יכולים כמובן לבחור מסכים אחרים

viper · שליחה 04/02/2010 17:38

oferlaor
לדעתך האישית בלבד - אם יצא לך ליראות את המסך 46 של סוני סידרה W/V5500
בהשוואה ל PHILIPS 8404 איזה מהם נתן תחושת עומק טובה יותר ועיבוד ה SD היה טוב יותר לדעתך ?

הסדנלר כבר לא הולך יחף.... :D

מקבל הכל,אבל לא התיחסת לטיעון שלי בהקשר להוספת

מה שכתבת לדעתי לא סותר את מה שאני אומר