פנים מרוחים בשידורי SD

DANID · שליחה 26/12/2009 11:22

אני החלטתי להחליף את טלויזית ה-CRT בסלון על מנת להתחבר לממיר HD של הוט.
הבעיה היא שנכנסתי לתצוגה של מחסני חשמל ובקשתי לראות משדר אולפן בערוץ 2 או 10 (זה מה שרואים רוב הזמן).
הפנים של אודטה היו בכל הטלויזיות מרוחים ולא טבעיים עם מקבצי פיקסלים שמתרוצצים כמו שרואים בסרט שהביטרייט שלו נמוך מידי. (נכון שהתופעה הזאת היתה פחותה במסכי פלזמה מאשר במסכי LCD)
האם זה כתוצאה מהשידור של הממיר הדיגטלי וקצב העברת הנתונים? או שמדובר בסיפור בגדי המלך החדשים לגבי כל טכנולגית המסכים השטוחים לעומת מסכי ה-CRT הישנים?

mamo · שליחה 26/12/2009 14:07

גם אני לאחרונה קיבלתי החלטה דומה...

להלן מספר נקודות למחשבה:

- בדרך כלל, איכות שידור SD במסך דק תהיה פחות טובה לעומת טלויזית CRT
- איכות הצפיה ב-SD במסכים דקים נובעת משני פרמטרים: מרחק הצפיה ואיכות ה-UPSCALING
- ככל שמרחק הצפיה יהיה גדול יותר ו/או איכות ה-UPSCALING טובה יותר, כך תתקבל תמונה טובה יותר
- את מרחק הצפיה יחסית לגודל המסך אתה צריך להתאים לעצמך
- את איכות ה-UPSACLING יקבע התקציב שלך, בדרך כלל במסכים יקרים יותר האיכות טובה יותר
- בדרך כלל פלזמה מתמודדת טוה יותר עם שידורי SD מכיוון שהרזולוציה הנפוצה בפלזמה היא HD-READY, שקצת יותר קרובה לרזולוציה של SD, וכמו כן התמונה בפלזמה פחות חדה מאשר ב-LCD, מה שמבליט פחות את כל הפגמים של ה-UPSACLING
- בביקור במחסני חשמל לפני שבוע לא ראיתי שום מסך "איכותי", כל מה שהם מוכרים זה איכות בינונית ומטה

נ.ב.: הפנים של אודטה ייצאו מרוחים בכל סוג של טלויזיה, והדבר לא נובע מסוג המסך...

בהצלחה!

NK · שליחה 26/12/2009 14:34

mamo מה נסגר בסוף עם ה-9704?

קרירין · שליחה 26/12/2009 15:32

יצא לי לא מזמן לראות מסכים כולל איכותים ששידרו כבלים רגיל ואין מה לעשות האיכות פשוט לחא מספיק טובה לטעמי
יש כאלו שמתמודדים טוב יותר אם SD אבל בכללי במסכים גדולים ולא משנה רזולוציה טבעית או לא רק מרחוק אפשר לראות סביר
דרך אגב גם בCRT גדולות אני לא אוהב את איכות התמונה
אני חושב שאם כבר צופים במסך גדול איכותי אז מאיכות DVD ומעלה כמה שאפשר
אני גם ככה בקושי רואה טלוויזיה אז יש לי פחות בעיה אבל אם רוב השימוש זה ערוצי 10 ו22 לדעתי עדיף לישאר אם CRT גנרית וזהו
עד שיעברו לHD

mamo · שליחה 26/12/2009 15:33

NK כתב:mamo מה נסגר בסוף עם ה-9704?
...

מה זה? אתה עוקב אחריי?

בכל מקרה, עדיין לא קניתי. אבל אני סגור על 46PFL9704. סופית. חד משמעית.
העניין הוא כזה: ברגע שהמסכים הופיעו במכירות אישיות באינטרנט, שמתי הצעות בכולם.
למרות שלא הגעתי למחיר השמור, חזרו אליי מכל האתרים עם הצעות משלהם.
הגדילו לעשות בוואלאשופס, שהציעו לי את המסך במחיר ההתחלתי של המכירה, סה"כ 15,390 ש"ח כולל הובלה, מתקן תליה והתקנה. נתנו לי יום לחשוב על זה.
קצת התלבטתי, רציתי לראות לאן המכירות יילכו בימים הבאים, וסרבתי להצעה.
מאז המחירים רק הולכים ועולים...

אז עכשיו אני מחכה שהמחיר יירד לסביבות המחיר שהציעו לי, כדי לא לצאת פראייר (הרי אני ישראלי...)

NK · שליחה 26/12/2009 15:51

mamo כתב:
NK כתב:mamo מה נסגר בסוף עם ה-9704?
...
מה זה? אתה עוקב אחריי?
בכל מקרה, עדיין לא קניתי. אבל אני סגור על 46PFL9704. סופית. חד משמעית.
העניין הוא כזה: ברגע שהמסכים הופיעו במכירות אישיות באינטרנט, שמתי הצעות בכולם.
למרות שלא הגעתי למחיר השמור, חזרו אליי מכל האתרים עם הצעות משלהם.
הגדילו לעשות בוואלאשופס, שהציעו לי את המסך במחיר ההתחלתי של המכירה, סה"כ 15,390 ש"ח כולל הובלה, מתקן תליה והתקנה. נתנו לי יום לחשוב על זה.
קצת התלבטתי, רציתי לראות לאן המכירות יילכו בימים הבאים, וסרבתי להצעה.
מאז המחירים רק הולכים ועולים...
אז עכשיו אני מחכה שהמחיר יירד לסביבות המחיר שהציעו לי, כדי לא לצאת פראייר (הרי אני ישראלי...)
...

אכן עוקב

פשוט גם אני מעוניין במסך וסתם רציתי לדעת בכמה אפשר להשיג אותו .

americium · שליחה 26/12/2009 20:41

mamo כתב: בביקור במחסני חשמל לפני שבוע לא ראיתי שום מסך "איכותי", כל מה שהם מוכרים זה איכות בינונית ומטה
[/list]
...

מעניין. איך בדיוק אתה קורא לטלביזיות של פיליפס או סמסונג שיש שם? גויאבות?
אלא אם כן מבחינתך מסך אכותי זה מסך של 10K ומעלה.

mamo · שליחה 27/12/2009 0:33

americium כתב:
mamo כתב: בביקור במחסני חשמל לפני שבוע לא ראיתי שום מסך "איכותי", כל מה שהם מוכרים זה איכות בינונית ומטה
[/list]
...

מעניין. איך בדיוק אתה קורא לטלביזיות של פיליפס או סמסונג שיש שם? גויאבות?
אלא אם כן מבחינתך מסך אכותי זה מסך של 10K ומעלה.
...

אני לא כתבתי "חברות לא איכותיות".
גם לפיליפס וסמסונג יש מסכים פחות איכותיים ב-5K, ומסכים יותר איכותיים ב-15K.
לכל אחת מהחברות האלה יש לפחות ארבע סדרות של מסכים.
אתה רוצה להגיד שאין ביניהן שום הבדל פרט למחיר?
אז כן, למסך של פיליפס ב-5K אפשר לקרוא גויאבה, ולפיליפס ב-10K אפשר לקרוא בונבוניירה...

americium · שליחה 27/12/2009 10:09

אתה צריך להבין שהדברים שלך מטעים אנשים שלא מבינים בטלביזיות ובהיסטוריית המחירים שלהן בארץ. למשל, 42PFL8404H של פיליפס, שהיה בעבר מסך של 10K והיום הוא מסך של 6K. אפשר למצוא דוגמאות רבות גם אצל חברות אחרות.

gilg7 · שליחה 28/12/2009 16:44

DANID כתב:אני החלטתי להחליף את טלויזית ה-CRT בסלון על מנת להתחבר לממיר HD של הוט.
הבעיה היא שנכנסתי לתצוגה של מחסני חשמל ובקשתי לראות משדר אולפן בערוץ 2 או 10 (זה מה שרואים רוב הזמן).
הפנים של אודטה היו בכל הטלויזיות מרוחים ולא טבעיים עם מקבצי פיקסלים שמתרוצצים כמו שרואים בסרט שהביטרייט שלו נמוך מידי. (נכון שהתופעה הזאת היתה פחותה במסכי פלזמה מאשר במסכי LCD)
האם זה כתוצאה מהשידור של הממיר הדיגטלי וקצב העברת הנתונים? או שמדובר בסיפור בגדי המלך החדשים לגבי כל טכנולגית המסכים השטוחים לעומת מסכי ה-CRT הישנים?
...

שלום,
זו בדיוק הסיבה שאני לא קונה LCD או פלאזמה למרות הלחצים של האישה והשכנים

בכל פעם שאני נכנס לחנות כזו אני פשוט מופתע לרעה מעיוות התמונה בשידורי SD. גם בדגמים של חברות מובילות.
אנשים אומרים לי "מתרגלים" אבל לא נראה לי שאי פעם אתרגל לדמויות הפחוסות האלה.
מישהו שקנה סמסונג אמר לי: הפרצופים דווקא בסדר אבל הכדור בערוץ הספורט לפעמים קצת אליפטי.
אז למה לי לראות כדור אליפטי ? מעדיף לספוג הערות על ה CRT בסלון על פני סבל מתמשך מול המרקע. אצלנו 90% הם שידורי ערוץ 1, 2 ו 10.

asaf23 · שליחה 28/12/2009 19:29

זה בעיה בשידור SD בארץ, לא באופן כללי. באירופה מזמן עברו לשידור רחב. חבל שזה ככה. הוט אמרו לי שהם לא רוצים לעוות את התמונה למי שיש טלוויזיה רגילה... אבל זה בכלל לא ישפיע עליהם, הם יראו תמונה חתוכה בדיוק כמו עכשיו.

jacko-il · שליחה 28/12/2009 19:32

mamo,
בעקרון גם כשאני הייתי במחסני חשמל קבלתי רושם של

מהמסכים.
אבל מה, זה לא קשור תמיד למסכים. ראיתי שם מסכים שאני מכיר ויודע שרואים בהם מדהים ושם ראו גועל נפש.
ההסבר היחיד שלי לזה זה שהם לא כיוונו אותם טוב ו/או לקוחות שביקשו לשחק עם המסכים נכנסו שם לכל מיני הגדות והתחילו לשנות ערכים בלי להבין בכלום ואז אתה מקבל מסכים שרואים בהם זוועה.
סיבה נוספת היא איכות המפצלים ואיכות האות שהם שולחים למסכים.
לא עושה רושם שהם משקיעים שם יותר מידי באיכות התצוגה ללקוח..

mamo · שליחה 28/12/2009 21:47

gilg7 כתב:
DANID כתב:אני החלטתי להחליף את טלויזית ה-CRT בסלון על מנת להתחבר לממיר HD של הוט.
הבעיה היא שנכנסתי לתצוגה של מחסני חשמל ובקשתי לראות משדר אולפן בערוץ 2 או 10 (זה מה שרואים רוב הזמן).
הפנים של אודטה היו בכל הטלויזיות מרוחים ולא טבעיים עם מקבצי פיקסלים שמתרוצצים כמו שרואים בסרט שהביטרייט שלו נמוך מידי. (נכון שהתופעה הזאת היתה פחותה במסכי פלזמה מאשר במסכי LCD)
האם זה כתוצאה מהשידור של הממיר הדיגטלי וקצב העברת הנתונים? או שמדובר בסיפור בגדי המלך החדשים לגבי כל טכנולגית המסכים השטוחים לעומת מסכי ה-CRT הישנים?
...
שלום,
זו בדיוק הסיבה שאני לא קונה LCD או פלאזמה למרות הלחצים של האישה והשכנים
בכל פעם שאני נכנס לחנות כזו אני פשוט מופתע לרעה מעיוות התמונה בשידורי SD. גם בדגמים של חברות מובילות.
אנשים אומרים לי "מתרגלים" אבל לא נראה לי שאי פעם אתרגל לדמויות הפחוסות האלה.
מישהו שקנה סמסונג אמר לי: הפרצופים דווקא בסדר אבל הכדור בערוץ הספורט לפעמים קצת אליפטי.
אז למה לי לראות כדור אליפטי ? מעדיף לספוג הערות על ה CRT בסלון על פני סבל מתמשך מול המרקע. אצלנו 90% הם שידורי ערוץ 1, 2 ו 10.
...

גם אני לא מסוגל לראות שידור SD פחוס/מתוח במסך 16:9. לא עוזרת מתיחה חכמה, מתיחה רגילה או כל דבר אחר.
אבל לידיעתך, הפתרון לזה מאד פשוט:
כמו ששידורי 16:9 אפשר לראות ללא עיוותים במסך 4:3 עם פסים שחורים למעלה ומלמטה (LETTER BOX),
אפשר גם לראות שידורי 4:3 ללא עיוותים במסך 16:9 עם פסים שחורים בצדדים (PILLAR BOX), ובא לציון גואל.
זאת הדרך היחידה שבה אני יכול לצפות בשידורי SD במסך דק. אז נכון, אני לא מנצל את כל הפיקסלים של המסך, ולא קונה פלאזמה (בגלל צריבה של הפסים השחורים), אבל עם זה אני יכול להסתדר...
ככה הכדור תמיד עגול, ואודטה לא יותר שמנה ממה שהיא במציאות...

americium · שליחה 29/12/2009 17:04

אני בהחלט מבין לליבו של gilg7. אם השיקול הוא לקנות LCD/פלאזמה או להשאר עם ה-CRT הנוכחית, בהנחה שהיא עובדת בסדר, אז ה-CRT מנצחת. אבל כשיש לך CRT מתוצרת ירודה ואתה מתחיל להבחין בכתמים צהובים ומעצבנים על המרקע או אם חס וחלילה ה-CRT שלך מתה, אין מה ללכת לשדרג ל-CRT חדשה. הנתיב היחיד הוא LCD/פלאזמה ויישם את הפתרון ש-mamo הציע או אם יש לך אפשרות לסופ זום (כמו בפיליפס), ללכת עליו ולאבד קצת מהתמונה.

gilg7 · שליחה 30/12/2009 10:42

בסופו של דבר ה CRT תתקלקל ואז לא תהיה ברירה אלא ללכת על letterbox או משהו כזה.

אז בעצם אני אאלץ לקנות מסך 46 כדי לקבל את ה 29 שיש לי היום ב CRT בגלל השטחים הריקים.
וכמובן גם לקנות LCD במקום פלאזמה בגלל החלקים השחורים.

ז"א: מוצר שעולה 8k בעוד ש CRT עלה 1.5K לפני שנעלם מהשטח.

mamo · שליחה 30/12/2009 19:30

gilg7 כתב: אז בעצם אני אאלץ לקנות מסך 46 כדי לקבל את ה 29 שיש לי היום ב CRT בגלל השטחים הריקים.
...

סתם טריגונומטריה פשוטה לידע כללי: כדי לקבל תמונה 4:3 ללא מתיחה בגודל של 29" על מסך LCD
(עם פסים שחורים בצדדים), הגודל המקביל הוא 37".

viper · שליחה 01/01/2010 15:01

ומה המקביל ל CRT 37 ?

תודה .

mamo · שליחה 01/01/2010 17:32

viper כתב:ומה המקביל ל CRT 37 ?

תודה .
...

בשביל תמונה 4:3 בגודל של CRT 37 צריך מסך 16:9 בגודל 46.

viper · שליחה 01/01/2010 18:13

תודה

karos · שליחה 03/01/2010 14:52

נתונים מעניינים.
אם אני ארצה לראות תמונה 4:3 על מסך LCD 32 אינץ' לאיזה גודל מסך CRT זה יקביל?

פנים מרוחים בשידורי SD

איכות שידורי SD במסך דק

פיליפס 9704

Re: פיליפס 9704

Re: איכות שידורי SD במסך דק

Re: איכות שידורי SD במסך דק

בסופו של דבר ה CRT תתקלקל ואז לא תהיה ברירה אלא ללכת על

Re: בסופו של דבר ה CRT תתקלקל ואז לא תהיה ברירה אלא ללכת על