לא מרוצה מהקפה, הצילו

Chura · שליחה #1 15/12/2009 19:12

שלום,

יש לי מכונה (סיליביה+רוקי) כבר שנה+.
אני מעולם לא מצליח לשמור על אחידות ועל שוט טוב.

לעיתים נדירות (1 מ8 בערך) יוצא לי שוט טוב, שאני ממש נהנה מכל לגימה.
בד"כ יוצא לי קפה עם טעם מריר מאוד, לדעתי שרוף.
ואני לא מסוגל לשתות אותו.
ניסיתי לשנות רמות טחינה, סוג קפה, זמן השהייה.

הצילו, מה עושים ?

אני מכין בצורה הזו :
1. מפעיל את המכונה.
2. בזמן הזה טוחן קפה בדיוק עד סוף הסלסלה + גבעה באמצע
3. דוחס בכוח יחסי, קו הקפה מגיע בדיוק לקו תופסן הסלסלה (פס שקוע בסלסלה)
4. כ10 שנ' לאחר כיבוי מנורת הרתיחה אני מכניס את הידית, ומריץ על השעון 24 שנ' (מידי פעם מריץ עוד 2 שנ')
5. מנסה מיידית את הקפה (לעיתים ללא סוכר)
6. מנקה יסודי.

קפוצ'ינו יוצא בסדר לרוב, אם כי פה יש המון מקום לטעויות, החלב מאוד סלחן.

תודה!

שליחה #2 15/12/2009 19:23

שלום Chura,

בעוד זמן מה יתפרסם באתר מאמר שאני שוקד עליו בימים אלו המסביר איך לבצע גלישת טמפרטורה בצורה נכונה. בכל אופן, כדי שלא תאלץ להמתין עד אז, אני "אתקן" לך דבר אחד מיידית ואנסה לכוון אותך בעוד נקודה.

דבר ראשון - אסור להשאיר את הידית עם קפה בפנים מחוברת לראש 24 שניות. זה בדיוק מה ששורף לך את הקפה. אתה צריך לבצע גלישת טמפרטורה ובדיוק ברגע הנכון להכניס את הידית ולחלוט מיד!
פתרון אפשרי הוא למדוד את הזמן שלוקח לך לטחון ולדחוס - נגיד 30 שניות. עכשיו להפחית את הזמן הזה מזמן הגלישה (שאצלך דיברת על 34 שניות: 10 + 24), ואז אתה בעצם מתחיל גלישה עם כיבוי מנורת החימום, מחכה 4 שניות ומתחיל בשגרת הטחינה + דחיסה. צריך רק להקפיד שהשגרה תקח תמיד אותו זמן, או שאם אתה מסיים מעט לפני להמתין עוד כמה שניות שנותרו ואז לחבר ולחלוט. בשום מקרה לא לחבר ולהמתין.

דבר נוסף: האם מדובר בסלסלה כפולה או בודדת? בכל מקרה נראה לי שאתה מעמיס באובר-דוז את הפילטר. לפני הדחיסה, על הקפה להיות משוטח עם גובה הסלסלה (בלעז leveled) כשמדובר בכפולה, ואף מעט פחות מעך כשמדובר בבודדת. אתה מדבר על גבעה מעל - זה נשמע לי הרבה מידי.

שליחה #3 15/12/2009 19:29

אה, וטיפ נוסף לבקר את הכמות הנכונה בסלסלה:

תטחן, תמלא ותדחס, ואז תחבר את הידית, תהדק ומיד תפתח שוב (ללא חליטה).
אם הקפה נגע בראש יש לך דוזה גדולה מידי.
הרעיון הוא שאתה מבצע דחיסה לתפארת ואסור ששפשוף עם הראש בזמן תנועת הנעילה הסיבובית יקלקל לך את הדחיסה שלך.
אם אתה באובר דוז, תוריד בכמות עד שלא תשפשף יותר את הראש בזמן נעילת הידית.
עכשיו, אם הזרימה מהירה יותר, תתקן טחינה ולא כמות.

רק, חשוב לציין ששינוי טחינה מביא גם לשינוי דחיסות ונפח, ולכן יכול להיות שתצטרך איטרציה נוספת של כוונון עדין של הכמות (דהיינו ברמת הטחינה החדשה, בדוק שוב האם אתה משפשף את הראש בזמן הידות הידית).

נסה ודווח לנו אם הצליח ושיפר.

Chura · שליחה #4 15/12/2009 19:36

בראש בסילביה יש בורג, כשאני מכניס את הסלסלה ומוציא יש סימן של הבורג.
עם זאת, לא נראה שיש סימן של הרשת.

האם זה תקין ?
אנסה עוד מעט ואצלם כל תהליך

שליחה #5 15/12/2009 19:54

נגיעה קלה בבורג זה עוד בסדר. אבל זה אומר שאתה גבולי. תנסה כמה פעמים כדי להשתכנע שבאמת אתה לא מגרד את המסננת.
בכל מקרה הורדה מעט של הדוזה ותיקון טחינה בקליק אחד יכול לשפר לך משמעותית. תנסה את זה בלי קשר לשאלה אם אתה משפשף או לא.
והכי חשוב זה לא להשאיר את הידית עם הקפה מחוברת לראש בהמתנה לחליטה, כפי שכתבתי בתגובה הראשונה.

Chura · שליחה #6 15/12/2009 20:18

שוט ראשון, יצא סביר.
לא נגעתי במטחנה, פשוט פחות כמות.

מעולם לא המתנתי עם הראש בפנים, הכנסתי ומים חלטתי.
הפעם אצלם את השוט.

שליחה #7 15/12/2009 20:30

Chura כתב: 4. כ10 שנ' לאחר כיבוי מנורת הרתיחה אני מכניס את הידית, ומריץ על השעון 24 שנ' (מידי פעם מריץ עוד 2 שנ')
...

OK לא הבנתי קודם. חשבתי שאחרי שאתה מכניס את הידית אתה מחכה עוד 24 שניות לפני החליטה.

אז עכשיו אני חושב שהבנתי מה הבעיה. אני חושד ש-10 שניות המתנה לאחר כיבוי נורת החימום זה פשוט לא מספיק.
תמדוד בבקשה (וכתוב לנו) כמה זמן לוקח מהרגע שהנורה נכבית, ועד שהיא נדלקת שוב. הערכה שלי שמדובר בדקה ואולי יותר.
זה אומר שאחרי 10 שניות, אתה עדיין חולט במים חמים מידי.
אני הייתי ממליץ לנסות להמתין כ-30 שניות ואז לחלוט. תנסה לקחת את הזמן שמדדת לפי מה שתיארתי קודם ולחלוט אחרי בערך 50% מהזמן הזה כך שתהיה בערך באמצע מחזור הטמפרטורה.
אם ייצא קר מידי (קר=קפה חמצמץ מידי ועם גוף חלש) תנסה לקצץ כ-5 שניות וחוזר חלילה עד שתמצא את הזמן האידיאלי.

Chura · שליחה #8 15/12/2009 20:44

ואווו זה נהיה מסובך, כולה קפה

במכונות היקרות יותר, אין את הצורך בגלישות ובדיקות וכדומה ?

boren · שליחה #9 15/12/2009 20:48

בנוסף, שימוש במשקל מגדיל את החזרתיות. בזמן האחרון עברתי משימוש בטייימר של האיבריטל לשקילה של הפולים לפני ההכנה. זה מאפשר לי לקבל כמות קפה טחון זהה לחלוטין בכל שוט, והטרחה (כשאני לא מארח) זניחה לגמרי.

עריכה: קישור לחנות רשת שמוכרת משקלים דיגיטליים (והרבה דברים אחרים) במחירים מגוחכים: http://www.dealextreme.com/products.dx/ ... arch.scale (כל המחירים כוללים משלוח לארץ)

Chura · שליחה #10 15/12/2009 21:10

טוב אז ככה :

א. זמן בין הרתחה מחדש (כיבוי נורה --> הדלקה מחדש) - 6 דק'
ב. טחנתי לפי מה שאמרתם, שיהיה סימן קל של הבורג
ג. המתנתי כדקה בין כיבוי הנורה להכנסת הראש ולחליטה
ד. לקח בדיוק 24 שנ' למילוי כוס אספרסו (70 מ"ל - מדוד)
ה. יצא שוט מהגרועים שיצאו לי, לא יכולתי אפילו לשתות את השלוק השני

ודיל אקסטרים הוא חברי הטוב ביותר, אבל משקל דיגיטלי כבר יש לי.

שליחה #11 15/12/2009 21:17

רגע רגע....
70
מ"ל? לכוס בודדת?
אתה מדבר על אספרסו כפול או על אספרסו בודד?
גם אם כפול, זרימה טובה צריכה להיות 50-60 מ"ל ב-25-30 שניות, דהיינו 2 מ"ל בשניה.
בבודד זה חצי - 1 מ"ל בשניה.

כשאתה אומר שוט מהגרועים - היה חמוץ ו"דל" או שוב שרוף ומר?

Chura · שליחה #12 15/12/2009 21:21

אני ממזמן נטשתי את הסלסלה הבודדת.
אך ורק סלסלה כפולה, לכוס של 70 מ"ל (או 2 חצאי כוסות).
לפי השוט האחרון, יצא לי כוס (כ70 מ"ל) ב24 שנ'.

קצת קשה לי להבדיל אני חושב, אבל היה טעם מאוד חזק, לדעתי שרוף.

שליחה #13 15/12/2009 21:31

מדליק את המכונה ומחכה לפחות 20 דקות.
מוריד מים דרך הידית לכוס כדי לחמם אותה.
אני עובד רק עם סלסלה בודדת של E61. אתה יכול לקנות בכל חנות קפה.
מוריד מים עד שהנורה נדלקת.
מוציא את הידית, מנגב ומתחיל לטחון קפה עד הסוף.
דוחס בקו ישר בכח ומסובב בלי כח. אני לא נותן מכה בצד.
בינתיים הנורה כבית. מחכה 20 שניות ואז מוריד מים עד שהאדים נפסקים ולא שומעים פששששש
-תחפש ביוטיוב את הסרט של קופיגיק הוא מסביר את זה טוב (בבית הקו שלי איטי מדי)
מחבר את הידית ומיד מפעיל את החליטה.
אספרסו צריך לזלוג אחרי כ 3 או 4 שניות למשך עוד כ 25 שניות ומלא כ 30 מ"ל.
כל זה נזרק מיד לכיור כי זה השוט הראשון.
עכשיו אני מוריד מים לכוס חדשה דרך הסטימר עד שהנורה נדלקת ומתחיל מחדש.
אני יכול ככה בסבב גם 10 כוסות בלי בעיה.
עובד כל פעם כמו שעון!

בין סוגי קפה שונים תהיה טחינה שונה והורדת מים (פששש) ליותר או פחות זמן.
(הסבר ארוך?)

Chura · שליחה #14 15/12/2009 23:02

תודה

אבל אני לא חושב שבשביל כוס קפה טובה צריך לעבוד כ30 דק', לזרוק שוט, ורק אז...

אני טועה ?
האם זה בגלל סוד המכונה שלנו ?
האם במכונה כמו רנצ'יליו אפוקה E1 אין את התהליך המסורבל הזה ?

שליחה #15 15/12/2009 23:12

באפוקה (מכונה מעולה, אגב) יש תהליכים מסובכים אחרים - אפוקה זו מכונה עם מחליף חום ולזה יש סיבוכים משלו.

אני עומד לפרסם באתר סדרת מאמרים שיסבירו יותר בפירוט את הבעייתיות של כל סוגי המכונות ואיך טכנית פותרים כל אחד מהם.
בינתיים, אין מנוס מגלישת טמפרטורה בסילביה.
אבל, לפני שאתה ממשיך עם זה, אתה חייב לפתח חוש טעם שינחה אותך, כי חוש הטעם שלך זה ה "סנסור" שאמור להגיד לך מה השתבש.
אתה חייב להבדיל בין טעם מר שרוף שמצביע על טמפרטורה גבוהה מדי, לבין טעם דל וחמוץ שמצביע על טמפרטורה נמוכה.

חוץ מזה, לפני שמתעסקים עם טמפרטורה, אתה חייב לשלוט קודם על הזרימה.
במקרה שלך היא נשמעת לי מהירה מדי - תנסה להגיע ל-50 מ"ל ב-25 שניות.
יכול להיות שזה כשלעצמו מקור הבעיה. נשמע שאתה צריך טחינה עדינה יותר.

אח"כ תנסה להמתין 30 שניות מכיבוי הנורה ולחלוט ללא שחרור המים שדבוטאנט דיבר עליו.
תנסה בקפיצות של 10 שניות יותר (40 שניות) ופחות )20 שניות) ותלמד איך זה משפיע על הטעם.

אין פתרונות קסם, זה רק ניסוי ולמידה, עד שתמצא נקודת עבודה טובה.
ואז, אם אתה מחליף תערובת צריך כוונון עדין מחדש.

אבל, כשלומדים לשלוט בזה, ועם הנסיון, מגלים שהשד לא נורא כל כך, וגם תהליך הלימוד הזה טומן בחובו הנאה.

שליחה #16 15/12/2009 23:21

הערה: בזמן שכתבתי, joncafe השחיל הודעה. ההודעה היא תגובה ישירה לזו של chura.

אתה טועה, אין ספק שהתהליך במכונה מסחרית פשוט יותר, אבל גם שם צריך ללמוד ולהשקיע בכדי לקבל אספרסו טוב.

אבל הרשה לי לומר לך, אתה יכול להוציא יופי של אספרסו בלי לעבוד יותר מדי קשה, ויסלח לי דבוטאנט, גם אין הכרח לזרוק את השוט הראשון. הוצאתי מהגאג'ה בלי המון מאמץ (אבל אחרי לימוד ארוך) כל יום שוטים שהיה לי לא פשוט לעקוף עם הצ'ימבלי. אין סיבה שלא תצליח מהסילביה.

קודם כל, ודא שכל הרכיבים נקיים לחלוטין משומן קפה שרוף. פרק את הסלסלה מהידית והשרה את הידית והסלסלה במסיר שומנים, או בחומר ייעודי לבקפלאש עם מים. בצע בקפלש כמו שצריך עם חומר ייעודי לכך. פרק את המסננת מהראש וודא שגם היא נקייה לחלוטין.

עכשיו, נסה לפתוח דף חדש עם המכונה שלך. בהתחלה תצטרך לעשות כמה וכמה ניסיונות, אבל בסופו של דבר, תמצא שיטה שתהפוך להרגל ותראה שזה לא כזה קשה אחרי שמתרגלים. אני חושב שלמרות שהעצות שקיבלת עד כה מאוד נכונות וחשובות, הם שלב אחד קדימה יחסית לשלב שבו אתה נמצא.
נעבור שלב שלב ונתחיל מההתחלה, באיזה קפה בדיוק אתה משתמש?

Chura · שליחה #17 16/12/2009 9:17

טחינה עדינה, כלומר יותר קטן ?
אני כרגע על 8 ברוקי, לרדת ל7 או 6 ?

ואכן אני מסכים, שקשה לי לדעת מה לא טוב בקפה, אבל אני כן מצליח לדעת שזה לא קפה טוב (לא מריר בצורה סבירה, לא חמצמץ בצורה סבירה).

אשמח לארח לטעימות קפה לא טעימות אצלי בבית בבנימינה

שליחה #18 16/12/2009 9:59

שוט כיור לא תלוי במכונה אלא בטועם (גם בפונטה ווקיו אני זורק שוט ראשון - טוב בגלל שאני פרסי אני בכל זאת לוקח שלוק קטן).
מעבר לזה באמת כדאי לעבוד עם קפה טרי - הכל יותר קל עם קפה טרי.
מספר הטחינה הוא לא רלוונטי - מה שחשוב זה שתקבל 30 מ"ל ב 30 שניות מרגע ההדלקה.
אם זה יהיה על מינוס 1 או על 10 זה לא משנה.
מכונה מסחרית ומטחנה מסחרית מקלות על התהליך אבל אז מה הכיף?

שליחה #19 16/12/2009 10:21

דבוטאנט, שוט כיור תלוי מאוד במכונה, ועם טיפ טיפה מאמץ בהפעלה ראשונית אפשר להמנע ממנו ולהגיע לתוצאה של שוט שישי מהשוט הראשון.

בכל אופן, כדי לא להסיט לChura את נושא הדיון, וכי זה נושא דווקא מעניין, פתחתי שרשור על העניין.

Chura, דיברו פה על הכל חוץ מעל החלק הכי חשוב, באיזה קפה אתה משתמש? אתה יכול להיות הבריסטה הכי טוב בעולם, עם הציוד הכי יקר בעולם, אם הקפה לא טוב אף אחד לא יוציא ממנו אספרסו ראוי לשתייה.

שליחה #20 16/12/2009 11:07

קרמריקה כתב: Chura, דיברו פה על הכל חוץ מעל החלק הכי חשוב, באיזה קפה אתה משתמש? אתה יכול להיות הבריסטה הכי טוב בעולם, עם הציוד הכי יקר בעולם, אם הקפה לא טוב אף אחד לא יוציא ממנו אספרסו ראוי לשתייה.
...

Chura טוען שפעם ב... כן יוצא לו קפה טוב, כך שאני מניח שהבעיה היא לא בקפה אלא בעקביות ובטכניקה.
למרות זאת, קרמריקה צודק וכשמתחילים לעשות ניתוח של בעיות צריך שכל הנתונים יהיו לפנינו, כך שיעזור גם לדעת את זה. איזה קפה, מהיכן נקנה, כמה זמן "עמד על המדף", איך אוחסן - ככל שתהיה לנו יותר אינפורמציה, יותר טוב.

לא מרוצה מהקפה, הצילו

איך אני עובד עם סילביה