המשך דיון מקרן אפסון 5000

theezway · שליחה 14/12/2009 15:19

אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.

Nba · שליחה 14/12/2009 15:25

אני אגיד לך מה הייתה תשובת אפסון על העניין?
"חברת אפסון לא הגדירה את רעש האיריס כבעיה"

לאחר מכן דיברתי ישירות עם אפסון אירופה, קיבלתי מהם תשובה על הבעיה, אתה לא רוצה לדעת מה ענו לי

opv · שליחה 14/12/2009 15:25

theezway כתב:אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.
...

נתתי קודם דוגמא מקבילה עם תופעת הקשתות בDLP , האם אתה מצפה ממוכר שמוכר מקרני DLP להתריע בפניך ולהסביר לך על תופעת הקשתות והרגישות אליה? אני מניח שהתשובה שלילית.
עוד לא ראיתי מישהו שמוכר מוצר ויציין בפני מה החסרונות שלו, אלא אם הוא מנסה למכור לי בעקיפין מוצר אחר יקר יותר...

Nba · שליחה 14/12/2009 15:28

opv כתב:
theezway כתב:אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.
...
נתתי קודם דוגמא מקבילה עם תופעת הקשתות בDLP , האם אתה מצפה ממוכר שמוכר מקרני DLP להתריע בפניך ולהסביר לך על תופעת הקשתות והרגישות אליה? אני מניח שהתשובה שלילית.
עוד לא ראיתי מישהו שמוכר מוצר ויציין בפני מה החסרונות שלו, אלא אם הוא מנסה למכור לי בעקיפין מוצר אחר יקר יותר...
...

לחדש לך משהו?

יש חנויות מתמחות שאומרים ללקוחות על הרעש הזה
יש חנויות מתמחות שאומרים לך על בעיית הקשתות ולכן יציאו לך גם LCD.
אני לא יודע איפה אתה רוכש את הקניות שלך אבל יש הרבה כאלה.

opv · שליחה 14/12/2009 15:37

Nba כתב:
opv כתב:
theezway כתב:אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.
...
נתתי קודם דוגמא מקבילה עם תופעת הקשתות בDLP , האם אתה מצפה ממוכר שמוכר מקרני DLP להתריע בפניך ולהסביר לך על תופעת הקשתות והרגישות אליה? אני מניח שהתשובה שלילית.
עוד לא ראיתי מישהו שמוכר מוצר ויציין בפני מה החסרונות שלו, אלא אם הוא מנסה למכור לי בעקיפין מוצר אחר יקר יותר...
...
לחדש לך משהו?

יש חנויות מתמחות שאומרים ללקוחות על הרעש הזה
יש חנויות מתמחות שאומרים לך על בעיית הקשתות ולכן יציאו לך גם LCD.
אני לא יודע איפה אתה רוכש את הקניות שלך אבל יש הרבה כאלה.
...

כמו שאמרתי, הכל תלוי אם יש לו מוצר חלופי בשבילך.
ובקשה קטנה, בן, חסוך ממני את הטון המתגונן\תוקף בסוף ההודעות, זה לא תורם לדיון.

Itay_Pollak · שליחה 14/12/2009 15:44

אפשר לצפות את הקופסא מבפנים באיזה חומר אקוסטי

spacedude · שליחה 14/12/2009 15:52

בן,
מה התשובה של אפסון אירופה?

Nba · שליחה 14/12/2009 16:03

ראה פרטי.

רוניקינג · שליחה 14/12/2009 16:06

Nba כתב:ראה פרטי.
...

גם אותי זה מעניין

istarmini · שליחה 14/12/2009 16:17

Nba כתב:ראה פרטי.
...

למה בפרטי? אני בטוח שיש עוד כמה שהיו מעונינים לקרוא את התשובה.

לי יש את ה TW2000 ובזמנו דווח , בכל הפורומים בעולם, על בעיית כיוון הפנלים ולעיתים המקרנים הוחלפו בגלל בעיה זו.

כשפניתי לאפסון אירופה ושאלתי התשובה שקיבלתי היא שהם לא יודעים על שום בעיה וזה שהיא מדווחת בפורום, כזה או אחר, לא מהווה מבחינתם אישור לעצם קיומה.

בסופו של תהליך רכשתי בארץ מה שאפשר לי לבדוק את הענין לפני הרכישה.

theezway · שליחה 14/12/2009 20:18

opv כתב:
theezway כתב:אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.
...
נתתי קודם דוגמא מקבילה עם תופעת הקשתות בDLP , האם אתה מצפה ממוכר שמוכר מקרני DLP להתריע בפניך ולהסביר לך על תופעת הקשתות והרגישות אליה? אני מניח שהתשובה שלילית.
עוד לא ראיתי מישהו שמוכר מוצר ויציין בפני מה החסרונות שלו, אלא אם הוא מנסה למכור לי בעקיפין מוצר אחר יקר יותר...
...

לא מסכים עם דבריך.
אני חושב שמי שרציני, מציין מראש גם חסרונות. הוא מרוויח אותך כלקוח - כי הוא הראה לך שהוא אמין וזה שווה יותר מכמה שקלים שתחסוך דרך קנייה באינטרנט.
נניח שהמוכר הסביר לך את הפגם במוצר, אין לו חשש (לדעתי) שתלך לקנות את אותו המוצר במקום אחר והוא יוכל להציג לך את החלופה.

לקורסים אצלנו בחברה נרשמים גם לא אחת תלמידי מכינה. אלה חבר'ה שבחלקם מאוד עמוסים בלימודים ולפני שרושמים אותם מבהירים להם מה המחוייבות שהם ידרשו לה בקורס מבחינת השקעה וזמן. האם את חלקם זה מרתיע? בוודאי, אבל אני אקבל אותם כלקוחות בתקופה שבה כן יוכלו להשקיע כמו שצריך ואז גם הם וגם אני מרוויחים.

כלומר לציין מגרעות - זה משהו שבית העסק צריך לעשות גם בראייה קדימה.

opv · שליחה 15/12/2009 12:23

theezway כתב:
opv כתב:
theezway כתב:אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.
...
נתתי קודם דוגמא מקבילה עם תופעת הקשתות בDLP , האם אתה מצפה ממוכר שמוכר מקרני DLP להתריע בפניך ולהסביר לך על תופעת הקשתות והרגישות אליה? אני מניח שהתשובה שלילית.
עוד לא ראיתי מישהו שמוכר מוצר ויציין בפני מה החסרונות שלו, אלא אם הוא מנסה למכור לי בעקיפין מוצר אחר יקר יותר...
...
לא מסכים עם דבריך.
אני חושב שמי שרציני, מציין מראש גם חסרונות. הוא מרוויח אותך כלקוח - כי הוא הראה לך שהוא אמין וזה שווה יותר מכמה שקלים שתחסוך דרך קנייה באינטרנט.
נניח שהמוכר הסביר לך את הפגם במוצר, אין לו חשש (לדעתי) שתלך לקנות את אותו המוצר במקום אחר והוא יוכל להציג לך את החלופה.

לקורסים אצלנו בחברה נרשמים גם לא אחת תלמידי מכינה. אלה חבר'ה שבחלקם מאוד עמוסים בלימודים ולפני שרושמים אותם מבהירים להם מה המחוייבות שהם ידרשו לה בקורס מבחינת השקעה וזמן. האם את חלקם זה מרתיע? בוודאי, אבל אני אקבל אותם כלקוחות בתקופה שבה כן יוכלו להשקיע כמו שצריך ואז גם הם וגם אני מרוויחים.

כלומר לציין מגרעות - זה משהו שבית העסק צריך לעשות גם בראייה קדימה.
...

אני מצטער אבל אתה קצת נאיבי. קודם כל מהי ההגדרה לפגם במוצר?
האם פלאזמות פנסוניק פגומות כיוון שרמות השחור שלהן פחות טובות מאשר פיוניר?
האם כל מוצרי הDLP הם מוצרים פגומים כיוון שיש בהם קשתות?
האם רמקול זול (או אפילו יקר) עם צליל לא לטעמי הוא מוצר פגום?
יש לי עוד אלף דוגמאות.
אנשים שמגיעים לחנות מתמחה ולא לשקם אלקטריק, צריכים לבוא עם קצת שיעורי בית, אני לא מצפה מהמוכר שיעשה אותם בשבילם.

theezway · שליחה 15/12/2009 14:14

opv כתב:
theezway כתב:
opv כתב:
theezway כתב:אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.
...
נתתי קודם דוגמא מקבילה עם תופעת הקשתות בDLP , האם אתה מצפה ממוכר שמוכר מקרני DLP להתריע בפניך ולהסביר לך על תופעת הקשתות והרגישות אליה? אני מניח שהתשובה שלילית.
עוד לא ראיתי מישהו שמוכר מוצר ויציין בפני מה החסרונות שלו, אלא אם הוא מנסה למכור לי בעקיפין מוצר אחר יקר יותר...
...
לא מסכים עם דבריך.
אני חושב שמי שרציני, מציין מראש גם חסרונות. הוא מרוויח אותך כלקוח - כי הוא הראה לך שהוא אמין וזה שווה יותר מכמה שקלים שתחסוך דרך קנייה באינטרנט.
נניח שהמוכר הסביר לך את הפגם במוצר, אין לו חשש (לדעתי) שתלך לקנות את אותו המוצר במקום אחר והוא יוכל להציג לך את החלופה.

לקורסים אצלנו בחברה נרשמים גם לא אחת תלמידי מכינה. אלה חבר'ה שבחלקם מאוד עמוסים בלימודים ולפני שרושמים אותם מבהירים להם מה המחוייבות שהם ידרשו לה בקורס מבחינת השקעה וזמן. האם את חלקם זה מרתיע? בוודאי, אבל אני אקבל אותם כלקוחות בתקופה שבה כן יוכלו להשקיע כמו שצריך ואז גם הם וגם אני מרוויחים.

כלומר לציין מגרעות - זה משהו שבית העסק צריך לעשות גם בראייה קדימה.
...
אני מצטער אבל אתה קצת נאיבי. קודם כל מהי ההגדרה לפגם במוצר?
האם פלאזמות פנסוניק פגומות כיוון שרמות השחור שלהן פחות טובות מאשר פיוניר?
האם כל מוצרי הDLP הם מוצרים פגומים כיוון שיש בהם קשתות?
האם רמקול זול (או אפילו יקר) עם צליל לא לטעמי הוא מוצר פגום?
יש לי עוד אלף דוגמאות.
אנשים שמגיעים לחנות מתמחה ולא לשקם אלקטריק, צריכים לבוא עם קצת שיעורי בית, אני לא מצפה מהמוכר שיעשה אותם בשבילם.
...

אז הוויכוח הוא האם עוצמת הרעשה בלתי נסבלת היא פגם במוצר? לדעתי כן.
ואם מישהו מקבל כאבי ראש ממקרני DLP זה בעיניי גם פגם. אתה חושב שכולם "חיים" בפורומים של קולנוע ביתי. אני אפילו מעריך שיש סיכוי לא רע בכלל שאם מישהו יתבע החזר מחנות שמכרה לו מקרן DLP ולא ציינה זאת - בית המשפט יפסוק לטובתו וישיב לו את כספו.

בוודאי שרמת שחור היא לא דוגמא לפגם, זה ההבדל בין בינוני, טוב ומצוין. רעש בלתי נסבל או מקרן שגורם לכאבי ראש זה פגם (כאשר DLP באמת לא מפריע לחלק גדול מהאוכ', אבל זה בעיניי חובה להסביר מראש לכל קונה פוטנציאלי).

opv · שליחה 15/12/2009 14:22

theezway כתב:
opv כתב:
theezway כתב:
opv כתב:
theezway כתב:אני באמת עצרתי רכישה אחרי עצה מאחד מחברי הפורום, אבל חברה צריכה לספק מוצר תקין ולא מוצר שהוא כ"כ בעייתי בהקשר מסויים. זה לא שבחנות אמרו לו תקשיב היתרון של המקרן הוא...אך החסרון הוא...ותחליט אתה.

כשבן אדם רוכש מקרן, הוא במקרים רבים רק בודק מפרט ולא באמת מתרשם ממנו ישירות. במפרט רשום עוצמת הרעשה מאוד נמוכה (נדמה לי 22DB), אז למה שהוא יחשוב לשאול..רגע אבל מה עם האייריס.
...
נתתי קודם דוגמא מקבילה עם תופעת הקשתות בDLP , האם אתה מצפה ממוכר שמוכר מקרני DLP להתריע בפניך ולהסביר לך על תופעת הקשתות והרגישות אליה? אני מניח שהתשובה שלילית.
עוד לא ראיתי מישהו שמוכר מוצר ויציין בפני מה החסרונות שלו, אלא אם הוא מנסה למכור לי בעקיפין מוצר אחר יקר יותר...
...
לא מסכים עם דבריך.
אני חושב שמי שרציני, מציין מראש גם חסרונות. הוא מרוויח אותך כלקוח - כי הוא הראה לך שהוא אמין וזה שווה יותר מכמה שקלים שתחסוך דרך קנייה באינטרנט.
נניח שהמוכר הסביר לך את הפגם במוצר, אין לו חשש (לדעתי) שתלך לקנות את אותו המוצר במקום אחר והוא יוכל להציג לך את החלופה.

לקורסים אצלנו בחברה נרשמים גם לא אחת תלמידי מכינה. אלה חבר'ה שבחלקם מאוד עמוסים בלימודים ולפני שרושמים אותם מבהירים להם מה המחוייבות שהם ידרשו לה בקורס מבחינת השקעה וזמן. האם את חלקם זה מרתיע? בוודאי, אבל אני אקבל אותם כלקוחות בתקופה שבה כן יוכלו להשקיע כמו שצריך ואז גם הם וגם אני מרוויחים.

כלומר לציין מגרעות - זה משהו שבית העסק צריך לעשות גם בראייה קדימה.
...
אני מצטער אבל אתה קצת נאיבי. קודם כל מהי ההגדרה לפגם במוצר?
האם פלאזמות פנסוניק פגומות כיוון שרמות השחור שלהן פחות טובות מאשר פיוניר?
האם כל מוצרי הDLP הם מוצרים פגומים כיוון שיש בהם קשתות?
האם רמקול זול (או אפילו יקר) עם צליל לא לטעמי הוא מוצר פגום?
יש לי עוד אלף דוגמאות.
אנשים שמגיעים לחנות מתמחה ולא לשקם אלקטריק, צריכים לבוא עם קצת שיעורי בית, אני לא מצפה מהמוכר שיעשה אותם בשבילם.
...
אז הוויכוח הוא האם עוצמת הרעשה בלתי נסבלת היא פגם במוצר? לדעתי כן.
ואם מישהו מקבל כאבי ראש ממקרני DLP זה בעיניי גם פגם. אתה חושב שכולם "חיים" בפורומים של קולנוע ביתי. אני אפילו מעריך שיש סיכוי לא רע בכלל שאם מישהו יתבע החזר מחנות שמכרה לו מקרן DLP ולא ציינה זאת - בית המשפט יפסוק לטובתו וישיב לו את כספו.

בוודאי שרמת שחור היא לא דוגמא לפגם, זה ההבדל בין בינוני, טוב ומצוין. רעש בלתי נסבל או מקרן שגורם לכאבי ראש זה פגם (כאשר DLP באמת לא מפריע לחלק גדול מהאוכ', אבל זה בעיניי חובה להסביר מראש לכל קונה פוטנציאלי).
...

מקרני DLP "פגומים" ממשיכים וימשיכו להמכר כתקינים.
מקרני LCOS "פגומים" עם חוסר התאמה בין הפאנלים וחוסר אחידות לאורך הפנל ימשיכו להמכר כתקינים.
טלויזיות LCD "פגומות" עם זליגת אור ימשיכו להמכר כתקינות.

בשוק הצרכני של היום, צרכן שיפתח מוצר ויתחיל למכור אותו רק אחרי שהוא "מושלם" יפשוט רגל.
למה אתה חושב שנולדה אופצית עידכוני קושחא בכל מכשיר אלקטרוני? פשוט מאוד, כדי לקצר את הזמן מתחילת פיתוח ועד למכירתו. מוכרים לנו מוצרים שלא נבדקו כמו שצריך, ומתקנים חלק מהבעיות אחרי שהמכשיר כבר נרכש.
אלו החיים...

שליחה 15/12/2009 15:21

הייתי היום באירוע של אפסון בתל אביב.

שמתי את האוזן קרוב ל-5500, לא שמתי שום דבר חוץ מהאוורור שלו.

spacedude · שליחה 15/12/2009 15:28

oferlaor כתב:הייתי היום באירוע של אפסון בתל אביב.

שמתי את האוזן קרוב ל-5500, לא שמתי שום דבר חוץ מהאוורור שלו.
...

אתה בטוח שהאיריס פעל?
איך המקום שם?
אפשר להתרשם מהמקרן כמו שצריך?

Rino · שליחה 15/12/2009 15:39

אני בדרך לשם....

spacedude · שליחה 15/12/2009 15:40

אני הולך מחר

niko · שליחה 15/12/2009 16:21

גם אני מחר שם, אין צורך בהרשמה או משהו?

zork17 · שליחה 15/12/2009 16:59

Nba כתב:אני אגיד לך מה הייתה תשובת אפסון על העניין?
"חברת אפסון לא הגדירה את רעש האיריס כבעיה"

...

לא רק שלא מתייחסים לזה כבעיה, התופעה מתוארת גם במדריך למשתמש - זה לא דבר שהם מסתירים.

המשך דיון מקרן אפסון 5000

Re: לא נראה לי שטענות במקרה הזה יש להפנות לקונים

Re: לא נראה לי שטענות במקרה הזה יש להפנות לקונים

Re: לא נראה לי שטענות במקרה הזה יש להפנות לקונים

Re: לא נראה לי שטענות במקרה הזה יש להפנות לקונים

Re: לא נראה לי שטענות במקרה הזה יש להפנות לקונים

Re: לא נראה לי שטענות במקרה הזה יש להפנות לקונים

נצתרך להסכים לא להסכים...