איך זה שהפיוניר נמצאת בראש הפירמידה כבר כל כך הרבה זמן?

DeaglinG · שליחה #1 11/12/2009 18:06

יש למישהו הסבר הגיוני, איך זה שכל החברות הגדולות, שמשקיעות מיליוני שקלים על מחקר ופיתוח,
יש להם את מיטב המדענים/פיזיולוגים/חוקרים/ביולוגים/דיאטנים/מנקים ולא יודע מה עוד,
לא הצליחו עדיין לפתח טלוויזיה סדרתית שתנצח את הפיוניר מבחינת איכות תמונה?

firebird · שליחה #2 11/12/2009 18:46

התכוונת מיליוני דולרים

saar156 · שליחה #3 11/12/2009 19:13

כנראה שההחלטה של פיוניר לצאת מעסקי המסכים עקב הפסדים קשורה לשאלה שלך : הם כנראה השקיעו במחקר ופיתוח יותר ו/או היו להם מהנדסים מבריקים יותר, כתוצאה מכך נאלצו לתמחר יקר את המסכים שעקב מחירם (ועוד סיבות שלא קשורות למחיר) לא נמכרו מספיק.

הקפיצה ברמת שיפור הפלזמה שלהם בין דור 7 לדור 8 (קורו 1) היתה גדולה מאוד , אצל שאר החברות
הקפיצה ברמת השיפור בין שנה לשנה היא קטנה יותר .

כנראה שבשנה הבאה תהיה לפנסוניק פלזמה שמבוססת על טכנולוגיות מפיוניר ואז כנראה תהיה מלכה חדשה בראש הפירמידה.

theezway · שליחה #4 11/12/2009 21:23

אם יש לך מוצר שנחשב לטוב ביותר והרי כבר ביצעת את ההשקעה הגדולה במחקר ופיתוח איך עכשיו "סוגרים את הבאסטה". ברור לי שעלות ייצור נטו (כלומר בלי עלות המחקר ופיתוח שמועמסת על כל יחידה בנפרד) היא אחוז קטן יחסית מעלות המחיר בחנויות. את ההשקעה במחקר ופיתוח כבר ביצעת ויש לך את השם הכי טוב בשוק...איך בדיוק משתלם יותר לסגור את החטיבה?!

לא עדיף היה פשוט להוריד מחירים או לתת למשווקים נתח רווח גדול יותר כדי שיותר ידחפו למכור את הטלוויזיה.
יצא מצב אבסורדי שבו פלזמות פיוניר נחשבות לטובות ביותר, אבל הם סוגרים את החטיבה הזו.

אני יכול להבין חברה כמו EAD שיצרה פרוססורים ומגברים שנחשבו מעולים ופשטה רגל כי היא הייתה יצרן בוטיק. לא הייתה להם יכולת הפצה עולמית ולא היו מותג שכולם הכירו. לעומת זאת לפיוניר היו את כל התנאים כדי למכור יותר מאשר כל יצרן פלזמות אחר...

אם מישהו מבין את ההיגיון מאחורי המהלך (בכ"ז אני מניח שהוא לא נעשה כלאחר יד) אשמח לשמוע...

9000es · שליחה #5 11/12/2009 21:31

DeaglinG כתב:יש למישהו הסבר הגיוני, איך זה שכל החברות הגדולות, שמשקיעות מיליוני שקלים על מחקר ופיתוח,
יש להם את מיטב המדענים/פיזיולוגים/חוקרים/ביולוגים/דיאטנים/מנקים ולא יודע מה עוד,
לא הצליחו עדיין לפתח טלוויזיה סדרתית שתנצח את הפיוניר מבחינת איכות תמונה?
...

DeaglinG

שים לב ..... המסך של פיוניר מקבל ציון 10 באיכות הבניה שלו והפאל המושלם שלו .

לגבי זה שאף חברה לא יכולה לפרוץ את הפטנט של פיונר .
אין בזה שום פליאה .

מישהו עד עכשיו הצליח לפענח את הסוד שיש לחברת קוקה קולה .
זה בדיוק אותו דבר .

אין מה לעשות פלזמה זה רק פיוניר .......................................

רונן · שליחה #6 12/12/2009 8:44

theezway כתב:אם יש לך מוצר שנחשב לטוב ביותר והרי כבר ביצעת את ההשקעה הגדולה במחקר ופיתוח איך עכשיו "סוגרים את הבאסטה". ברור לי שעלות ייצור נטו (כלומר בלי עלות המחקר ופיתוח שמועמסת על כל יחידה בנפרד) היא אחוז קטן יחסית מעלות המחיר בחנויות. את ההשקעה במחקר ופיתוח כבר ביצעת ויש לך את השם הכי טוב בשוק...איך בדיוק משתלם יותר לסגור את החטיבה?!

לא עדיף היה פשוט להוריד מחירים או לתת למשווקים נתח רווח גדול יותר כדי שיותר ידחפו למכור את הטלוויזיה.
יצא מצב אבסורדי שבו פלזמות פיוניר נחשבות לטובות ביותר, אבל הם סוגרים את החטיבה הזו.

אני יכול להבין חברה כמו EAD שיצרה פרוססורים ומגברים שנחשבו מעולים ופשטה רגל כי היא הייתה יצרן בוטיק. לא הייתה להם יכולת הפצה עולמית ולא היו מותג שכולם הכירו. לעומת זאת לפיוניר היו את כל התנאים כדי למכור יותר מאשר כל יצרן פלזמות אחר...

אם מישהו מבין את ההיגיון מאחורי המהלך (בכ"ז אני מניח שהוא לא נעשה כלאחר יד) אשמח לשמוע...
...

כבנקאי עלי להביע את דעתי המקצועית :

לעיתים המספרים במאזן מוכיחים עובדות שהמציאות שונה .

אני מאמין שהחלטה של פיוניר לא קלה , אך כמו בכל חברות גדולות ישנם נתונים שהצרכן הסופי לא מבין.

וזאת מפני שלא הובאו לידיעתו כל השיקולים .

theezway · שליחה #7 12/12/2009 9:03

רונן כתב:
theezway כתב:אם יש לך מוצר שנחשב לטוב ביותר והרי כבר ביצעת את ההשקעה הגדולה במחקר ופיתוח איך עכשיו "סוגרים את הבאסטה". ברור לי שעלות ייצור נטו (כלומר בלי עלות המחקר ופיתוח שמועמסת על כל יחידה בנפרד) היא אחוז קטן יחסית מעלות המחיר בחנויות. את ההשקעה במחקר ופיתוח כבר ביצעת ויש לך את השם הכי טוב בשוק...איך בדיוק משתלם יותר לסגור את החטיבה?!

לא עדיף היה פשוט להוריד מחירים או לתת למשווקים נתח רווח גדול יותר כדי שיותר ידחפו למכור את הטלוויזיה.
יצא מצב אבסורדי שבו פלזמות פיוניר נחשבות לטובות ביותר, אבל הם סוגרים את החטיבה הזו.

אני יכול להבין חברה כמו EAD שיצרה פרוססורים ומגברים שנחשבו מעולים ופשטה רגל כי היא הייתה יצרן בוטיק. לא הייתה להם יכולת הפצה עולמית ולא היו מותג שכולם הכירו. לעומת זאת לפיוניר היו את כל התנאים כדי למכור יותר מאשר כל יצרן פלזמות אחר...

אם מישהו מבין את ההיגיון מאחורי המהלך (בכ"ז אני מניח שהוא לא נעשה כלאחר יד) אשמח לשמוע...
...
כבנקאי עלי להביע את דעתי המקצועית :

לעיתים המספרים במאזן מוכיחים עובדות שהמציאות שונה .

אני מאמין שהחלטה של פיוניר לא קלה , אך כמו בכל חברות גדולות ישנם נתונים שהצרכן הסופי לא מבין.

וזאת מפני שלא הובאו לידיעתו כל השיקולים .
...

יש להניח שיש נתונים שאני לא מכיר כאן, כי אחרת זה לא מסתדר. אבל שים לב שלא מדובר כאן על חנות/מסעדה קטנה שלא מבינים איך היא נסגרת כשדווקא היה לה ביקוש. מדובר על מכירות פלזמה, הגם שהן בירידה, הן עדיין במספרים גדולים ואני בטוח שעלות הייצור נטו (ולא שיקולי מיצוב) אפשרו הקטנת מחירים כדי להגדיל נפח מכירות ולייצר רווחים.

רונן · שליחה #8 12/12/2009 9:11

theezway כתב:
רונן כתב:
theezway כתב:אם יש לך מוצר שנחשב לטוב ביותר והרי כבר ביצעת את ההשקעה הגדולה במחקר ופיתוח איך עכשיו "סוגרים את הבאסטה". ברור לי שעלות ייצור נטו (כלומר בלי עלות המחקר ופיתוח שמועמסת על כל יחידה בנפרד) היא אחוז קטן יחסית מעלות המחיר בחנויות. את ההשקעה במחקר ופיתוח כבר ביצעת ויש לך את השם הכי טוב בשוק...איך בדיוק משתלם יותר לסגור את החטיבה?!

לא עדיף היה פשוט להוריד מחירים או לתת למשווקים נתח רווח גדול יותר כדי שיותר ידחפו למכור את הטלוויזיה.
יצא מצב אבסורדי שבו פלזמות פיוניר נחשבות לטובות ביותר, אבל הם סוגרים את החטיבה הזו.

אני יכול להבין חברה כמו EAD שיצרה פרוססורים ומגברים שנחשבו מעולים ופשטה רגל כי היא הייתה יצרן בוטיק. לא הייתה להם יכולת הפצה עולמית ולא היו מותג שכולם הכירו. לעומת זאת לפיוניר היו את כל התנאים כדי למכור יותר מאשר כל יצרן פלזמות אחר...

אם מישהו מבין את ההיגיון מאחורי המהלך (בכ"ז אני מניח שהוא לא נעשה כלאחר יד) אשמח לשמוע...
...
כבנקאי עלי להביע את דעתי המקצועית :

לעיתים המספרים במאזן מוכיחים עובדות שהמציאות שונה .

אני מאמין שהחלטה של פיוניר לא קלה , אך כמו בכל חברות גדולות ישנם נתונים שהצרכן הסופי לא מבין.

וזאת מפני שלא הובאו לידיעתו כל השיקולים .
...
יש להניח שיש נתונים שאני לא מכיר כאן, כי אחרת זה לא מסתדר. אבל שים לב שלא מדובר כאן על חנות/מסעדה קטנה שלא מבינים איך היא נסגרת כשדווקא היה לה ביקוש. מדובר על מכירות פלזמה, הגם שהן בירידה, הן עדיין במספרים גדולים ואני בטוח שעלות הייצור נטו (ולא שיקולי מיצוב) אפשרו הקטנת מחירים כדי להגדיל נפח מכירות ולייצר רווחים.
...

כנראה שישנן חברות שמעדיפות לא להוריד מחירים אף במחיר של הפסקת הייצור של חטיבה מסויימת ,

ובלבד להישאר עם תדמית של פרמיום למוצריה ,

michael123 · שליחה #9 12/12/2009 9:17

DeaglinG כתב:יש למישהו הסבר הגיוני, איך זה שכל החברות הגדולות, שמשקיעות מיליוני שקלים על מחקר ופיתוח,
יש להם את מיטב המדענים/פיזיולוגים/חוקרים/ביולוגים/דיאטנים/מנקים ולא יודע מה עוד,
לא הצליחו עדיין לפתח טלוויזיה סדרתית שתנצח את הפיוניר מבחינת איכות תמונה?
...

א. פנסוניק החדשה (דגמים היקרים יותר) מנצחת בהרבה פרמטרים את פיוניר
ב. חכה עוד כמה חודשים

http://hometheaterreview.com/home-theat ... of-awards/

שליחה #10 12/12/2009 9:32

theezway,

אתה טועה.

לשם השוואה עלות התפעול של מפעל של פיוניר ושל פנסוניק זהים. פנסוניק מוכרים פי 10 יותר מסכים מפיוניר. תעשה אתה את החשבון.

detailer · שליחה #11 12/12/2009 19:15

התשובה פשוטה למדי.
המסכים של פנסוניק קרובים מאוד באיכותם לאלה של פיוניר (הרבה יגידו שההבדלים הם זניחים) ונמכרים במחיר הרבה יותר זול.

saar156 · שליחה #12 12/12/2009 19:55

detailer כתב:התשובה פשוטה למדי.
המסכים של פנסוניק קרובים מאוד באיכותם לאלה של פיוניר (הרבה יגידו שההבדלים הם זניחים) ונמכרים במחיר הרבה יותר זול.
...

קרובים היום . כאשר יצאה הקורו דור 1 (2007) ההבדלים היו גדולים. מסכי פנסוניק של שנה שעברה סדרת PY800 הגיעו ברמת השחור רק לקורו דור 1 והמסכים של היום NEOPDP עוד לא הגיעו לרמת קורו דור 2 , להזכירך שאם פיוניר היתה משחררת את הדור הבא אחרי קורו 2 (שראינו אב טיפוס שלו ב-CES 2008 והוא היה אמור לצאת השנה) שוב היא היתה פותחת פאר גדול.

detailer · שליחה #13 12/12/2009 21:57

המסכים החדשים של פנסוניק קרובים מאוד לקורו דור 2 ומסכי ההיי אנד שלהם אפילו עברו את הקורו 2 ברמת השחור לפי אחת הביקורות שקראתי.
בכל מקרה, רמת השחור זה לא הכל וכנראה שאין הרבה כאלה שמוכנים לשלם הרבה יותר תמורת טיפה יותר שחור.

HDMI · שליחה #14 12/12/2009 22:31

detailer כתב:המסכים החדשים של פנסוניק קרובים מאוד לקורו דור 2 ומסכי ההיי אנד שלהם אפילו עברו את הקורו 2 ברמת השחור לפי אחת הביקורות שקראתי.
בכל מקרה, רמת השחור זה לא הכל וכנראה שאין הרבה כאלה שמוכנים לשלם הרבה יותר תמורת טיפה יותר שחור.
...

מסכי ה - High-end של פנסוניק עוד לא הגיעו לקורו 2...(ובטח לא עברו...)

Panasonic's latest NeoPDP panels come very close to featuring the best black levels we've seen on any flat panel display, and are second in this regard only to the Pioneer KURO KRP-500A, which is a huge achievement.

מתוך AVforums Review של Panasonic TX-P54Z1B, מצ"ב לינק :

http://www.avforums.com/reviews/Panason ... eview.html

michael123 · שליחה #15 12/12/2009 23:06

detailer כתב:התשובה פשוטה למדי.
המסכים של פנסוניק קרובים מאוד באיכותם לאלה של פיוניר (הרבה יגידו שההבדלים הם זניחים) ונמכרים במחיר הרבה יותר זול.
...

היום - זה לא נכון, ממש לא
דגמי פנסוניק היותר טובים יקרים יותר
וזה עושה את פיוניר דווקא לקניה כדאית יותר

לגבי איכות וידאו באופן כללי - יש מספר רב של פרמטרים.
ישנם דברים שפנסוניק מצטיינת בהם

איך זה שהפיוניר נמצאת בראש הפירמידה כבר כל כך הרבה זמן?

אני אגב לא מצליח להבין את פיוניר

Re: אני אגב לא מצליח להבין את פיוניר

Re: אני אגב לא מצליח להבין את פיוניר

Re: אני אגב לא מצליח להבין את פיוניר