הסרט הכי טוב של השנה (והעשור)

mulder · שליחה 19/10/2009 13:34

toxin כתב:נדב, שאלתי בציניות הרי ברור שטרנטינו מעתיק הכל מסרטים אחרים וזה קשור גם למה שמולדר מדבר עליו: קריצות ומחוות של במאים לסרטים אחרים שהם אהבו והושפעו מהם. הבעיה שלי עם טרנטינו זה שבהתחלת הקריירה שלו זה היה נחמד לסרט ראשון ושני אבל אחרי זה לבנות קריירה שלמה רק על השטיק של דיאלוגים ארוכים ושנונים עם מחוות אין סופיות מבלי להביא שום דבר חדש לסרטים שלו, זה כבר מעייף ומשעמם. עדיין לא מובן לי למה הוא עדיין נחשב לבמאי הכי COOL שיש להוליווד להציע.
...

אוקיי, אז אתה אומר שכל הסצינות שלו מועתקות אחד לאחד, גם הדיאלוגים לאורך כל הסרט? הדיאלוגים השנונים וההתכתבות עם סרטי עבר זה חלק מהסגנון שלו ומהווה חלק קטן מהסרטים. אתה מתייחס לזה ביותר מדיי הכללה, כאילו כל מה שהוא עושה זה רק copy-paste ומוכר כרטיסים לקהל. אני לא חושב שהוא גאון מדיי, הוא די COOL, אולי הסרטים מוערכים (מעט) יתר על המידה, אבל אי אפשר להתכחש שהם מעניינים ועשויים טוב ונהנים מהם גם בצפיה חוזרת. האירוניה היא שלו עצמו יש עדת חקיינים די רצינית, כמו גיא ריצ'י חסר הכישרון.

nadavck · שליחה 19/10/2009 13:39

ואני היום קיבלתי את הבלו ריי של כלבי אשמורת עם קופסת הפח המוגבלת

mulder · שליחה 19/10/2009 13:46

nadavck כתב:ואני היום קיבלתי את הבלו ריי של כלבי אשמורת עם קופסת הפח המוגבלת
...

תבדוק שקופסת הפח לא מועתקת מאיזה סרט...

שליחה 19/10/2009 14:01

mulder כתב:
toxin כתב:נדב, שאלתי בציניות הרי ברור שטרנטינו מעתיק הכל מסרטים אחרים וזה קשור גם למה שמולדר מדבר עליו: קריצות ומחוות של במאים לסרטים אחרים שהם אהבו והושפעו מהם. הבעיה שלי עם טרנטינו זה שבהתחלת הקריירה שלו זה היה נחמד לסרט ראשון ושני אבל אחרי זה לבנות קריירה שלמה רק על השטיק של דיאלוגים ארוכים ושנונים עם מחוות אין סופיות מבלי להביא שום דבר חדש לסרטים שלו, זה כבר מעייף ומשעמם. עדיין לא מובן לי למה הוא עדיין נחשב לבמאי הכי COOL שיש להוליווד להציע.
...
אוקיי, אז אתה אומר שכל הסצינות שלו מועתקות אחד לאחד, גם הדיאלוגים לאורך כל הסרט? הדיאלוגים השנונים וההתכתבות עם סרטי עבר זה חלק מהסגנון שלו ומהווה חלק קטן מהסרטים. אתה מתייחס לזה ביותר מדיי הכללה, כאילו כל מה שהוא עושה זה רק copy-paste ומוכר כרטיסים לקהל. אני לא חושב שהוא גאון מדיי, הוא די COOL, אולי הסרטים מוערכים (מעט) יתר על המידה, אבל אי אפשר להתכחש שהם מעניינים ועשויים טוב ונהנים מהם גם בצפיה חוזרת. האירוניה היא שלו עצמו יש עדת חקיינים די רצינית, כמו גיא ריצ'י חסר הכישרון.
...

snatch אחד הסרטים היותר טובים.
lock stock גם מעולה, וגם Rock'n'rolla ו revolver די טובים.

למה חסר כישרון ?

mulder · שליחה 19/10/2009 14:19

shuali כתב:
mulder כתב:
toxin כתב:נדב, שאלתי בציניות הרי ברור שטרנטינו מעתיק הכל מסרטים אחרים וזה קשור גם למה שמולדר מדבר עליו: קריצות ומחוות של במאים לסרטים אחרים שהם אהבו והושפעו מהם. הבעיה שלי עם טרנטינו זה שבהתחלת הקריירה שלו זה היה נחמד לסרט ראשון ושני אבל אחרי זה לבנות קריירה שלמה רק על השטיק של דיאלוגים ארוכים ושנונים עם מחוות אין סופיות מבלי להביא שום דבר חדש לסרטים שלו, זה כבר מעייף ומשעמם. עדיין לא מובן לי למה הוא עדיין נחשב לבמאי הכי COOL שיש להוליווד להציע.
...
אוקיי, אז אתה אומר שכל הסצינות שלו מועתקות אחד לאחד, גם הדיאלוגים לאורך כל הסרט? הדיאלוגים השנונים וההתכתבות עם סרטי עבר זה חלק מהסגנון שלו ומהווה חלק קטן מהסרטים. אתה מתייחס לזה ביותר מדיי הכללה, כאילו כל מה שהוא עושה זה רק copy-paste ומוכר כרטיסים לקהל. אני לא חושב שהוא גאון מדיי, הוא די COOL, אולי הסרטים מוערכים (מעט) יתר על המידה, אבל אי אפשר להתכחש שהם מעניינים ועשויים טוב ונהנים מהם גם בצפיה חוזרת. האירוניה היא שלו עצמו יש עדת חקיינים די רצינית, כמו גיא ריצ'י חסר הכישרון.
...
snatch אחד הסרטים היותר טובים.
lock stock גם מעולה, וגם Rock'n'rolla ו revolver די טובים.

למה חסר כישרון ?
...

כי לדעתי הוא באמת מעתיקן. מין טרנטינו wanna-be . הדמויות, העריכה, הדיאלוגים, המוזיקה. נו באמת. מי שאוהב את העבודה שלו, תהיו בריאים, אין לי שום ויכוח איתכם.

toxin · שליחה 19/10/2009 14:35

בתכלס הויכוח כאן הוא חסר טעם. מי שאוהב את טרנטינו, שום הסבר,נימוק או דוגמה לא באמת ישנו לו את הדעה עליו.
כמו בהרבה דברים בחיים, על טעם ועל ריח...

nir11 · שליחה 19/10/2009 15:36

mulder כתב: הסצינה מספרות זולה עם הרכב - לא הבנתי מה הגניבה בצילום חזיתי מלמטה של רכב שעוצר.
...

לא הבנת את כוונתי. הסצנה הזו עם וולף אינה העתקה, להפך - היא המקור, ומישהו (באמת קיוותי שכולכם תדעו מייד מי, וגם רמזתי שזה בכלל בטלוויזה) עשה מחווה הומוריסטית לסצנה הזו בפרק מסדרת טלוויזה מוערכת.
זו דוגמה למחווה שאף אחד לא יראה בה פלגיאט, ולא רק זו - מי שלא מכיר את סצנת המקור לא יבין בכלל את הסצנה "המועתקת".

toxin · שליחה 19/10/2009 15:48

אתה מדבר על סצינת הפתיחה של "הסופרנוס"?

nir11 · שליחה 19/10/2009 16:22

לא, לא ראיתי אף פרק של הסופרנוס. אני מדבר על הפרק בסיינפלד שבו הם נתקעים עם כמות עצומה של מאפינס, או בראוניז (כי איליין מכרה רק את הכיפות שלהם, או משהו כזה), ואז הם קוראים לניומן שיעזור להם עם זה.

Zrizi · שליחה 19/10/2009 18:27

***ספויילר זהירות ***

החלק שאני הכי אהבתי ב"ממזרים": טרנטינו מראה לך איך בכירי הנאצים ובייחוד היטלר מתמוגגים מסרט אלים ומטופש בו צלף גרמני הורג אמריקאי אחר אמריקאי. אתה בתור צופה מגחך למראה היטלר שפשוט נשפך מצחוק לאור אלימות מוגזמת מופרכת ומוות של הרבה אנשים. בסצנה יותר מאוחר, כאשר הקולנוע בצרפת נשרף, אתה בתור צופה נשפך מצחוק מהאלימות המוגזמת והמופרכת ומוות של הרבה אנשים, אבל זה בסדר כי הם נאצים.
יש פה אמירה מעניינת בעיני על נושא הסובייקטיביות של הרשע.

ARIVERDERCHI

sam22 · שליחה 19/10/2009 19:43

Zrizi כתב:***ספויילר זהירות ***

החלק שאני הכי אהבתי ב"ממזרים": טרנטינו מראה לך איך בכירי הנאצים ובייחוד היטלר מתמוגגים מסרט אלים ומטופש בו צלף גרמני הורג אמריקאי אחר אמריקאי. אתה בתור צופה מגחך למראה היטלר שפשוט נשפך מצחוק לאור אלימות מוגזמת מופרכת ומוות של הרבה אנשים. בסצנה יותר מאוחר, כאשר הקולנוע בצרפת נשרף, אתה בתור צופה נשפך מצחוק מהאלימות המוגזמת והמופרכת ומוות של הרבה אנשים, אבל זה בסדר כי הם נאצים.
יש פה אמירה מעניינת בעיני על נושא הסובייקטיביות של הרשע.

ARIVERDERCHI
...

דווקא לא זוכר שצחקתי או מישהו מסביבי צחק מהסצנה הזו
היו קטעים אלימים מצחיקים
אבל דווקא זה לא שיעשע...
האלימות המוגזמת הטרנטינואית יותר משעשעת
גם אם היא בצד "הלא נכון"

sagioto · שליחה 19/10/2009 20:48

sam22 כתב:
Zrizi כתב:***ספויילר זהירות ***

החלק שאני הכי אהבתי ב"ממזרים": טרנטינו מראה לך איך בכירי הנאצים ובייחוד היטלר מתמוגגים מסרט אלים ומטופש בו צלף גרמני הורג אמריקאי אחר אמריקאי. אתה בתור צופה מגחך למראה היטלר שפשוט נשפך מצחוק לאור אלימות מוגזמת מופרכת ומוות של הרבה אנשים. בסצנה יותר מאוחר, כאשר הקולנוע בצרפת נשרף, אתה בתור צופה נשפך מצחוק מהאלימות המוגזמת והמופרכת ומוות של הרבה אנשים, אבל זה בסדר כי הם נאצים.
יש פה אמירה מעניינת בעיני על נושא הסובייקטיביות של הרשע.

ARIVERDERCHI
...

דווקא לא זוכר שצחקתי או מישהו מסביבי צחק מהסצנה הזו
היו קטעים אלימים מצחיקים
אבל דווקא זה לא שיעשע...
האלימות המוגזמת הטרנטינואית יותר משעשעת
גם אם היא בצד "הלא נכון"
...

אצלי בהקרנה אנשים התחילו למחות כפיים מרוב אושר צרוף,

זה בדיוק הרעיון של טרנטינו בסרט הזה, להראות לך מצב כלשהו ולפוך אותך לחלק מאותו מצב,
זה מה שגאוני כל כך בסרט מבחינתי, פעם ראשונה בפורמט הזה שהצופים והתגובות שלהם הם חלק בלתי נפרד מהסרט

שליחה 19/10/2009 21:26

בהקרנה שראיתי הקהל מת מצחוק ואני איתם.

sam22 · שליחה 19/10/2009 23:24

oferlaor כתב:בהקרנה שראיתי הקהל מת מצחוק ואני איתם.
...

מתי? בשריפה?

theezway · שליחה 16/11/2009 19:35

מדי פעם...לא ממש לעיתים קרובות, רואים סרט שהוא פשוט מצוין וזה פשוט עושה (לי) טוב.

שלא תבינו לא נכון, אני מאוד אוהב סרטים ואני נהנה גם מסרטים שהם די בינוניים, חוזרים על אותו שטיק וכו' וכו'.
אבל זו כאמור הנאה ולא התרגשות וקולנוע הוא מדיום שנועד לרגש.

עד היום אני זוכר איך הרגשתי בסרטים כמו הבלתי משוחדים או הסנדק או אפילו שליחות קטלנית או הנוסע השמיני כשראיתי אותם כילד.

ככל שגדלים נהיים פחות ופחות סרטים כאלה או כי כבר ראית הכל או כי כבר עשו הכל וקשה לחדש.
בצבא זה היה 7 חטאים ובשנים האחרונות בעיקר סרטים של איסטווד (מיסטיק ריבר המופתי או בלתי נסלח) כשפה ושם יש הפתעות (למשל "נראתה לאחרונה").

אז זהו שאתמול בערב ראיתי סרט כ"כ טוב - שעד עכשיו אני מחייך מזה. אני מדבר על Inglorious Basterds (שגיאת כתיב במקור) של טרנטינו. הלכתי עם ציפיות נמוכות ועם דרגת עייפות מאוד גבוהה ו...הסרט פשוט מעולה.

ראיתי פעם ראיון עם בריאן דה פלמה (הבימאי האהוב עליי - פני צלקת, הבלתי משוחדים, דרכו של קרליטו...) והוא הסביר שבסרטו אחיות (סרטו הראשון לדעתי או אחד מהם וסרט מומלץ מאוד) רצה שהמוות הראשון יהיה לאחר כ- 40 דקות ושעד אז הכל יתקדם באיטיות. כשאמרו לו המפיקים "בשום פנים ואופן לא והקהל לא יסכים לחכות כ"כ הרבה" הוא השיב שככה זה אצל היצ'קוק. ענו לו "אתה עוד לא היצ'קוק ובעבורך הקהל לא יחכה".

אז כנראה שטרנטינו במקום בחיים שכבר יש לו את הבטחון שלו ולכן לוקח את הזמן שלו ומספק עושר של דיאלוג (עדיף בעיני על CGI בכל יום בשבוע ופעמיים בשבת) וזה עושה את העבודה. כשכולם בתעשיית הקולנוע רק עושים הכל מהר יותר כדי לא לאבד את הצופה הוא מרשה לעצמו לעשות את הדברים לאט. קחו לדוגמא את סצינת הפתיחה - איטית מאוד, אבל זה חלק מהקסם שלה, כי ברור לך שהולך לקרות פה משהו (הזכירה לי את סצינת הפתיחה בטוב הרע והמכוער וזו לא הסצינה היחידה שמזכירה את הסרט הגדול הזה).

אז למי שעוד לא ראה - אני ממליץ ואם יש לכם סרטים חדשים שריגשו אתכם - תספרו על זה בראש חוצות שלא נפספס

theezway · שליחה 16/11/2009 20:11

שטרנטינו התכוון לשלב את תגובות הקהל באמירה/סרט שלו.
אם זה אכן מה שהוא התכוון לו (ולא משהו שפשוט הדביקו לו)
אז באמץ שאני מסיר את הכובע בפניו.

איכשהו מכל הראיונות שראיתי עימו - זו לא ההתרשמות שלי.
הוא יוצר מבריק אבל הוא יותר בעניין של FUN מאשר אמירה בסרטים.

לטעמי הסרט מדהים והמחוות לסרטי עבר רק מוסיפות בעיניי, בייחוד שהן נעשות בטעם טוב.
האיש הוא IMDB מהלך על שתיים.

שליחה 16/11/2009 20:22

sam22,

לכל אורך הסרט. בעיקר אחרי הקטע (החזק) הראשון.

theezway,

גם אני חושב שהוא לא ממש מעוניין להשאיר אותנו עם מסר כלשהו או אג'נדה. כלומר, פחות מעניין אותו היעד אלא הוא יותר בעניין החוויה של המסע.

nadavck · שליחה 16/11/2009 22:45

איזה כיף... בקרוב הבלו ריי

שליחה 17/11/2009 13:00

נוהל כאפה?

http://www.hometheater.co.il/vt93027.%D ... 7%95%D7%A8

theezway · שליחה 17/11/2009 13:11

Huber כתב:נוהל כאפה?

http://www.hometheater.co.il/vt93027.%D ... 7%95%D7%A8
...

של סרט טוב ממש ולא רק על הסרט הזה.

שנית,
אולי אתה צודק.

שלישית,
אם המנהלים רואים לנכון שיחברו את זה לשרשור הנ"ל.

הסרט הכי טוב של השנה (והעשור)

סרט כ"כ טוב שעד עכשיו אני מחייך

כשאני ראיתי הקהל לא צחק, אז בכלל לא עלה לי הרעיון

ראשית זה לא אותו נושא בעיניי, כי אני מדבר על החווייה