תגובות לביקורת כבלי רמקול ואינטרקונקט של חברת Achievum

[MartinHSabag]

תגובות לביקורת כבלי רמקול ואינטרקונקט Live Mk 1 של חברת Achievum Cable Engineering

[michael123]

אהבתי, תודה

יהיה מעניין אם נראה בהמשך גם frequency response של המערכת לפני ואחרי
אחרי שלמדתי קצת את התוכנה, לא נראה לי מסובך ויוסיף טיפה אוביקטיביות לסקירות

[יוני_א]

למה רק של המערכת? מעניין לראות תגובת תדר של הכבלים עצמם

[michael123]

למה רק של המערכת? מעניין לראות תגובת תדר של הכבלים עצמם

...

לא בטוח שיש לזה משמעות רבה אם הכבלים לא מחוברים לציוד

[ziv_r]

michael123,
אם מבצעים מדידות לכבלים, מודדים את הכבלים עצמם, לא את המערכת, אחרת לא ניתן לדעת אם המערכת עצמה הכניסה איזה שהם פרמטרים לא רצויים למדידות. אנחנו כבר הצגנו מדידות בכתבות קודמות שלנו, אם זה בכתבת המעקב למפגש בו הייתה בחינה עיוורת לכבלים, ביקורות הסאבים וגם ביקורות הרמקולים האחרונים.

לפעמים יהיו כתבות בלי מדידות.

[CoolGuy]

אהבתי, תודה

יהיה מעניין אם נראה בהמשך גם frequency response של המערכת לפני ואחרי
אחרי שלמדתי קצת את התוכנה, לא נראה לי מסובך ויוסיף טיפה אוביקטיביות לסקירות

...

על איזה תוכנה מדובר?
לא מוזכרת תכנה בכתבה.

[michael123]

אהבתי, תודה

יהיה מעניין אם נראה בהמשך גם frequency response של המערכת לפני ואחרי
אחרי שלמדתי קצת את התוכנה, לא נראה לי מסובך ויוסיף טיפה אוביקטיביות לסקירות

...

על איזה תוכנה מדובר?
לא מוזכרת תכנה בכתבה.

...

תוכנה לא מוזכרת, וזה לא משנה האם זאת תוכנה או appliance
אני חושב שהגיע זמן שלכל ביקורת סוביקטיבית יצטרפו גם מדידות

[LiavBA]

זכור לי ויכוח ארוך שניהלתי עם אחד המהנדסים אצלינו בעבודה כאשר קניתי מגבר היברידי (עם קדם מנורתי).
אני השתמשתי בתיאורים מאוד לא הנדסיים כמו: המוסיקה יותר חיה, תיאור הבמה (עמוקה וכו'), כמה הכינור נשמע כמו כינור (ולא כמו גיטרה חשמלית), בעוד הוא התעקש שדרגת הגברה מנורתית יותר מעוותת.
בסופו של דבר אמרתי לבחור שהאוזן האנושית היא לא מכשיר מדידה, היא לא סקופ והיא לא בודקת את הספקטרום בעזרת ספקטרום אנלייזר. (ובנוסף עד שהוא לא ישמע בעצמו אין לא זכות לבקר את המערכת - הקפה כבר התקרר והעוגה נאכלה, אבל הוא עדיין לא בא ).
באופן דומה גם כאן קשה, אם לא בלתי אפשרי לקשור בין מדידות של כבל לאופן בו הוא ישמע. גם אם תמדוד את הכבל, על מה חשוב להסתכל: היענות בתדר?, רציפות הפאזה?, Group Delay?
קשירת הפרמטרים המדידתיים לאופן בו המערכת נשמעת הוא נושא לעבודת מחקר מעמיקה! ומי שימצא את הקשר שיצור איתי קשר ונייסד ביחד את חברת ה-Hi-End המובילה בעולם.
אני דווקא אהבתי שמוטי לא נכנע הפעם למהנדס שבו ונתן לנפש להרגיש ולמוסיקה לנגן.
תודה על כתבה מהנה!

[michael123]

מה אני אמור לעשות עם סקירה כזאת?
כתיבה נחמדה, אהבתי.. בסדר

מצד שני דעה סוביקטיבית, חברה בלגית קטנה ולא מוכרת
האם אני ארוץ לקנות?
ברור שלא.

אז מה הנקודה?
אפשר לגבות את ממצאים ע"י מדידות, זה לא תחליף אחד לשני.
אם אין הבדל ב-THD ו-frequency response בין שני הכבלים - אז אין
זה היה מוסיף משהו substantial לכתבה אבל

לכל אחד באיתנו יש טעם שונה

[Booboo]

מה אני אמור לעשות עם סקירה כזאת?
כתיבה נחמדה, אהבתי.. בסדר

מצד שני דעה סוביקטיבית, חברה בלגית קטנה ולא מוכרת
האם אני ארוץ לקנות?
ברור שלא.

אז מה הנקודה?
אפשר לגבות את ממצאים ע"י מדידות, זה לא תחליף אחד לשני.
אם אין הבדל ב-THD ו-frequency response בין שני הכבלים - אז אין
זה היה מוסיף משהו substantial לכתבה אבל

לכל אחד באיתנו יש טעם שונה

...

יש לזה כמה צדדים:
א. לכולנו יש טעם שונה אבל לקבוצות שונות בתוכנו יש טעם דומה.
ב. יש כאלו שגם אם הם מכירים את כותב הכתבה וסומכים עליו הם קודם כל יבדקו התאמה על המערכת שלהם ולא יקנו על עיוור
ג. יש כאלו שכן יקנו על עיוור דווקא בגלל שהם סומכים על טעמו המוזיקלי וניסיונו של כותב הכתבה
ד. יש כאלו שיקנו אך ורק ע"ס נתונים טכניים בלי קשר למי כתב את הכתבה. במקרה הספציפי של כבלים כולנו יודעים עד כמה זה לא רלוונטי (נכון לעכשיו, עד שימצאו, יקטלגו ויצליחו למדוד את זה)
ה. יש כאלו שנתונים טכניים בכלל לא מעניינים אותם אבל חוויית המשתמש של כותב הכתבה בהחלט כן.

אז למה בכל זאת יש בכל מגזין ואתר שמכבד את עצמו כתבות על כבלים?
כי זה בא למלא צורך מסוים של אנשים מסוימים שעבורם זה כן רלוונטי.
ואם יש מישהו מסוים אחר שעבורו זה לא רלוונטי - שיעבור לכתבה הבאה. זה הכל.

נ.ב.
נהניתי לקרוא

[HazooM]

אפשר לגבות את ממצאים ע"י מדידות, זה לא תחליף אחד לשני.
אם אין הבדל ב-THD ו-frequency response בין שני הכבלים

...

איפה ישנן בכלל ביקורות עם מדידות כמו שאתה מחפש? לא ידוע לי על מישהו שטורח בכלל.

[michael123]

יש, אבל לא ראיתי בתחום הכבלים.

[ziv_r]

michael123,
תרים את הכפפה ותתחיל עם הכבלים שלך, כבר רשמת במעלה השרשור כי זה לא מסובך עבורך אחרי שהכרת את REW.

[שמעון-מור-יוסף]

כתבה יפה ומעניינת

michael123
ואם המדידות והנתונים היו מדהימים ולאוזניך זה לא מרגש, האם תקנה אותם בכל זאת?

שום מכשיר בעולם לא יכול להיות יותר טוב מהאוזן של המאזין
וגם אם המכשירים יראו אחרת וכמה שזה לא טוב, אדם אמיתי ילך אחר ליבו.
כך שמדידות, פרמטרים, נתונים, שמות ועוד... לא מעניין
מעניינת התוצאה לאוזני המאזין

[michael123]

בהחלט
אני הולך לעשות זאת עם פנלים אקוסטיים, ואולי גם עם ווילון ושטיח (כאשר ואם ארכוש)
כבלים ישנים לצערי נתתי כבר

לגבי THD - אני עוד לא הבנתי איך בדיוק לעשות זאת, אבל אגיע לזה אולי גם.
למדתי על ה-waterfalls בינתיים

[michael123]

ואם המדידות והנתונים היו מדהימים ולאוזניך זה לא מרגש, האם תקנה אותם בכל זאת?

...

לא, אבל זה משלים אחד את השני

שום מכשיר בעולם לא יכול להיות יותר טוב מהאוזן של המאזין[/

...

ממש לא נכון. רגישות של האוזן משתנה עם הגיל, תלויה בווליום, ובכלל לא לינארית.

וגם אם המכשירים יראו אחרת וכמה שזה לא טוב, אדם אמיתי ילך אחר ליבו.
כך שמדידות, פרמטרים, נתונים, שמות ועוד... לא מעניין
מעניינת התוצאה לאוזני המאזין

...

אותי זה מעניין.
יש הרבה snake oil בתעשיה זאת

[שמעון-מור-יוסף]

מה הקשר בין השינויים של האוזן והמאזין לבין מה שעושה לו את זה?

יש הרבה אנשים שלא שומעים כפי ש"אודיופיילים" שומעים האם אתה יכול לחלוק על מידת ההנאה שהם מניבים מהציוד שלהם/ צורת ההאזנה, המוסיקה שלהם?

לרוב האנשים המבוגרים יכולות השמיעה שלהם מוגבלת מפגעי הזמן, עבודה, מחלות וכ'ו...
ועוד לא נדבר על האם יש להם כלים להבין ולשמוע ולהקשיב למוסיקה
אז?
נו... איש שהוא פגוע בשמיעה וזקוק להגברה של התדרים הקיצוניים {לאודנס} בכדי לשמוע אותם בצורה מאוזנה לא יכול להתרגש?
הוא חייב לקנות משהוא שעל הנייר מדוד "נכון" ובפועל לא מרגש אותו בשביל מה?
בשביל השקט הנפשי?

מוצרי אודיו מיועדים לרגש וכל אדם ומה שמרגש אותו ואיך שמרגש אותו
אילו הייתה אמת אבסולוטית לא היו למעלה מ 3000 חברות יצרניות.

באף דבר שאדם מייצר אין אבסולוטיות {וטוב שכך}


לגבי אקוסטיקה
זה תחום שאפשרי להתרגל או להרגיל {בחייוב} את האוזניים למצב החדש
אבל כאחד שעשה הרבה מאוד ק"מ בתחום תאמין לי שאילו היית לוקח חומר ומשחק איתו במרחב ומבין את השינוים היית מתיאש מהר מאוד {האופציות עצומות}
ולכן במדידה התוצאה מחייבת ועצם השיפור והידיעה בטיפול מאפשרות לעשות בדרך זו

[moti17]

היי michael123
אני רוצה לציין שאני מסכים שמדידה חשמלית (ולא משנה כעת אם כזו או אחרת) יכולה להוסיף מימד נוסף לתוכן, ובמקרה הזה, לאחר התרשמותי מהכבלים, אני מעט סקרן לגבי איך נראה הכבל במדידות חשמליות יבשות, אך לא יותר מזה.
הסבר:
לגבי מדידות יבשות, יש אבל אחד גדול והוא שמניסיון (ולא רק שלי), הנתונים הטכניים היבשים הם האחרונים שאמורים לקבוע אם לרכוש מוצר אודיו כזה או אחר. גיבוי ממצאי שמע ע"י מדידות יבשות לא תמיד "מחזיק מים".
עובדתית, לא המוצר בעל הנתונים המעבדתיים הטובים ביותר יהיה זה שישמע הכי טוב.
את ההבנה הזו ניתן לקבל כבר בקריאה במגזינים כגון HI-FI CHOICE, בו נוהגים להוסיף נתונים מעבדתיים למבחני שמע השוואתיים, והפלא הוא שלא מעט פעמים קרה שדווקא המוצר בעל נתוני המעבדה ה"עלובים" יותר זכה כמוצר המועדף במבחן השמע. בתחילת ההתמכרות שלי בתחום ובייחוד בגלל שאני מגיע מתחום המדעים, כשקראתי את המבחנים הופתעתי מאד מהתוצאות. אבל עם השנים התחלתי להבין את הרעיון (אולי ).
מה שאמור לקבוע סופית האם לרכוש מוצר high-end כזה או אחר הוא איך הוא נשמע במערכת שלך.
המטרה שלי בביקורת היא לשקף את הרושם שלי מאופי הכבל, על פי אופי המערכת שלי והשמיעה שלי ואני מקווה שהצלחתי להעביר משהוא מהרושם שלי.
לא מדידה חשמלית תקבע סופית וגם לא אם תהיה נוכח במבחן אצלי ותתרשם מאד מהכבלים. הקביעה הסופית תהא איך הוא ישמע אצלך במערכת, כיצד הוא "יתלבש" עם שאר החלקים וכיצד הוא יהיה לאוזניך בלבד!

את הנ"ל היה לי חשוב להבהיר, למרות שנראה לי שבסופו של דבר אנו בעלי אותה דעה, ואם לא- זו דעתי, ואנו חולקים דעות כאן.
אחרי הכל, אני רואה שאתה מרים את הכפפה ומתכוון להכין setup, ועל כך כל הכבוד
כפי שציינתי, מבחינתי, עבור סקרנות בסיסית ואולי אפילו כדי להצליח לאפיין נתונים חדשים שלא הצליחו אחרים (ואני לא ציני כאן) אשמח לעזור בזמן, ציוד, וידע טכני – רק תגיד.

[9000es]

אני אישית לא יודע מה האיכות של הכבל לרמקולים .

אבל איך בדיוק אפשר להסתדר עם כבל באורך של 1 מטר .
אפילו אם נמתך אותו כמו חבל כביסה הוא לא יהיה אפקטיבי.

לדעתי הכבל אמור להגיע במינימום אורך של 1.5 מטר . ובטח במחיר שם דורשים עבורו .

[michael123]

9000es

אם יש למשל שני מונובלוקים, אז כל אחד ממקמים קרוב לרמקולים