PRE OUT 5.1 נותן 100 אחוז תפוקת יציאה .האם בכל רסיבר.

[9000es]

שלום לכולם .

כבר זמן מה אני מחפש רסיבר עם מפענח איכותי שיכלול PRE UOT 5.1 .

האם כל רסיבר בעל PRE UOT 5.1 יתן תפוקת יציאה מלאה בחיבור למגבר חיצוני איכותי ..

ולמה אני שואל את השאלה הזאת לפני שנים היה ברשותי רסיבר של אונקיו ושחיברתי לו מגבר חיצוני הרגשתי שיכולת היציאה שלו לא מלאה .

לאחר מכן חיברתי רסיבר של סוני לאותו מגבר והרגשתי שיכולת היצאה של דרך ה PRE UOT הרבה יותר תפוקתית .

אשמח לקבל חוות דעת מיקצועית לפני רכישה של רסיבר שיתחבר למגבר חיצוני .

תודה

[robo7]

התופעה שאתה מדבר עליה מקורה בהבדלים בהגברה של הפרה השונים.
המקור מכניס מתח X והפרה מגביר אותו במוצא. יש כמובן הבדלים בהגברה
בין הפרה השונים.

הגברה מציינת תכונה חשמלית בלבד ולא חייבת לרמז על איכות גבוהה יותר.

בדרך כלל המוצא של הפרה יספיק לכל מגבר הספק.

אני בטוח שאם תפרט את הדגמים שמדובר בהם, המקצוענים של הפורום יוכלו
לתת לך תשובה נכונה.

[9000es]

שלום לכולם .

אם יש משהוא מחברי הפורום שמשתמש ברסיבר שלו בתור פרה .

האם הוא מרגיש שיציאת הפרה שלו מניבה 100 אחוז תפוקת יציאה למגבר .

אשמח לקבל את תשובתכם .

[ADICT]

אם רק תסביר לי איך מרגישים בין 100% הבדל ל70% .....
אשמח לאמר לך...

[9000es]

אם רק תסביר לי איך מרגישים בין 100% הבדל ל70% .....
אשמח לאמר לך...

...

ADICT שלום לך .

אתן לך דוגמא שחיברתי מגבר רב ערוצי לרסיבר אונקיו די מיושן שהיה תומך דולבי דיגיטל .
ובנוסף שחיברתי אותו לרב ערוצי חצוני גם במצב שאני נמצא בגבול קצה היכולת של הרסיבר הרגשתי שהמגבר הרב ערוצי לא נתן את כל מה שיש לו .

למחרת השגתי רסיבר של סוני גם תומך דולבי דיגטל דגם str-db830qs וחיברתי אותו למגבר הרב ערוצי .
וההבדלים היו שמיים וארץ בסוני בחצי הדרך בווליום העוצות היו לפחות פי שתיים . ותאמין לי היה לי עוד הרבה מה לסובב בווליום של הרסיבר .

אשמח לקבל את חוות דעתך

[ADICT]

שמע -אני מוכרח לאמר שדי התקלת אותי
ועלית פה על נקודה מעניינת....
שנראה לי שלא שמו עליה פה מספיק את הדגש בפורום...
להתיימר ולאמר לך שאני מומחה בתחום של הפרה ברסיוור -אחטא לאמת..
אך הנקודה שלך באמת מעניינת!
אוכל רק לאמר לך דעתי שכמו כל דבר ברסיוור שהוא אינטגרייטד ולא חלקים נפרדים..
הכל תלויבאיכותהרכיבים הנפרדים שלו שמרכיבים אותו(הגברה,פרה,פרוססין וכו..)
ואין ארוחות חינם זה בטוח!הכל תלוי במחיר שאתה משלם ומה אתה מצפה!
אוכל רק לאמר לך שאצלי המכשיר הוא בתקן של THX ULTRA 2
כלומר תקן המעיד על אכות המכשיר ורכיביו-כולל הפרה שלו!וזה אף צויין במפרט הרסיוור!
אך שוב -אין הדבר מעיד כלום על איכות הצליל שיצא ממנו בסינרגיה מסויימת(במקרה שלך -פאוור)
ועל ההתאמה לאוזן שלך ולמה שאתה מצפה והפערים שמתגלים בחלל ההאזנה שלך!
בטוח שלא כמו שתיקח פרה ניפרד שיתחבר לפאוור שלך בניפרד!
ואז באמת שלא יהיה לך ממה לחשוש -כי ההבדל הוא באמת עצום(לעומת פרה ברסיוור)מנסיון!
כך ששוב אנו חוזרים לנקודת ההתחלה והיא -
צא ובחן מכשירים בעצמך!ואני חושב שזו חוויה בלתי נפרדת מהתהליך עצמו של הרכישה
ומה שבהכרח אהבתי בהכרח תאהב אתה...
לדעתי מכשירים של פיוניר עובדים הרבה עם THX
כך ש/זה מעיד על אכות הרכיבים וההגברה שלהם (עמידה בעומסים מסויימים והשקעה בפרה אכותי בהתאם)
כך שלדעתי שווים בחינה יותר מעמיקה
ויכולים להיות נקודת פתיחה במבחן הפרטי שלך!
אל תשכח עוד נקודה שאולי לא שמנו עליה את הדעת והיא -עוצמת הדציבלים שהרסיוור מכוון אליה בשעת ההאזנה שלך לפאוור מסויים
שאליו מחובר הרסיוור
כלומר יכול פשוט להיות שהאונקיו שלך היה על DB נמוך לעומת הסוני שהיה(שלא במתכוון)על DB גבוה...

[9000es]

ADICT שלום לך .
ראשית תודה על תשובתך והתיחסותך לנושא .

אני מודע לזה שלא נשארו מספיק אנשים שמשתמשים בפרה פאוור לקולנוע הבייתי .
רוב האנשים מעדיפים מכשיר אחד בסלון כגון רסיבר . מטעמי נוחיות ומחיר .
אני רק יכול לומר לך שאני נמצא בתחום הזה של הקולנוע הבייתי כבר קרוב ל 20שנה .

ועברתי אין ספור מכשירים מכול הדגמים והחברות .
ואין מה להשוות פרה פאוור עם רסיבר .

יום טוב לך

[ADICT]

ADICT שלום לך .
ראשית תודה על תשובתך והתיחסותך לנושא .

אני מודע לזה שלא נשארו מספיק אנשים שמשתמשים בפרה פאוור לקולנוע הבייתי .
רוב האנשים מעדיפים מכשיר אחד בסלון כגון רסיבר . מטעמי נוחיות ומחיר .
אני רק יכול לומר לך שאני נמצא בתחום הזה של הקולנוע הבייתי כבר קרוב ל 20שנה .

ועברתי אין ספור מכשירים מכול הדגמים והחברות .
ואין מה להשוות פרה פאוור עם רסיבר .

יום טוב לך

...

מסכים אתך במאה אחוז
שאין השוואה בכלל בין פרה נפרד לבין פרה מרסיוור
שתמיד יהווה צוואר בקבוק לפאוור המחובר אליו!
אצלי למשל יש לי פאוור של פיוניר (M72 -ELITE )שמחובר לרסיוור פיוניר(סדרה גבוהה)
ולא יודע איך אבל ניתן לחבר ישירות את נגן הCD ישירות לפאוור הנל
וכן גם כמובן דרך רסיוור שמחובר אליו לפאוור
וההבדל הוא גדול בעוצמה בין אם כשהנגן מחובר ישירות לפאוור ואז העוצמה גבוהה מאוד
לעומת דרך הפרה של הרסיוור ופה אני צריך להגביה המון על מנת להשתוות לעוצמת הפאוור כשהוא מנגן את הנגן לבד!
כך שכל פרה שבתוך רסיוור הוא צוואר בקבוק לעומת פרה נפרד!
אך שוב יש יתרונות ויש חסרונות לכל קונפיגורציה(אני מעדיף דרך הרסיוור את הנגן כי אז אני יכול להנמיך ולעבוד עם הווליום שלא כמו הפאוור בנפרד -שאין אפשרות לשלוט על הווליום)

[MartinHSabag]

אני לא מבין את ההגדרה של "לא נותן תפוקה מלאה".

מאיזו בחינה?
איכות?
עוצמה?

[9000es]

אני לא מבין את ההגדרה של "לא נותן תפוקה מלאה".

מאיזו בחינה?
איכות?
עוצמה?

...

MartinHSabag
שלום לך .

ההגדרה שלי היא שמבחינת העוצמה הוא לא מניב תוצאה של 100 אחוז .

[9000es]

ADICT שלום לך .

באיזה יציאה אתה מחובר מ cd לרסיבר .
ובאיזה יציאה אתה מחובר מ cd לפאוור .

[ADICT]

ADICT שלום לך .

באיזה יציאה אתה מחובר מ cd לרסיבר .
ובאיזה יציאה אתה מחובר מ cd לפאוור .

...

המגבר שלי הוא http://www.elitestereo.netfirms.com/m72.htm
והCD שלי מחובר אליו ישירות לINPUT 2 מאחור !
כאשר הרסיוור שלי מחובר מהפרה אווט שלו אל הINPUT 1 במגבר!
אם אני רוצה לוחץ על כפתור במגבר והCD יכול לעבוד ישירות עם הפאוור
אם אני רוצה לוחץ על INPUT 1 והרסיווור משמיע את הCD מהפרה שלו בנוסף למגבר שמחובר לרסיוור

[Joshua_G]

נראה לי שיש כאן ערבוב מושגים מסוים.

יציאות Pre-Out ברסיבר נשלטות על ידי בקר העוצמה (volume control) של הרסיבר. עם שינוי מצב בקר העוצמה ברסיבר, תשתנה העוצמה ביציאות קדם (pre) . הרסיבר מצדו יכול גם להנמיך את עצמת המוצא לעומת המקור – וגם להגביר אותה.

למצב בקר העוצמה ברסיבר (רבע סיבוב, חצי סיבוב או סיבוב שלם) אין כל משמעות.

לא נתקלתי ולא שמעתי על רסיבר שאינו מוציא ביציאות קדם את מלוא העוצמה של המקור בכניסה לרסיבר.

[MartinHSabag]

אני לא מבין את ההגדרה של "לא נותן תפוקה מלאה".

מאיזו בחינה?
איכות?
עוצמה?

...

MartinHSabag
שלום לך .

ההגדרה שלי היא שמבחינת העוצמה הוא לא מניב תוצאה של 100 אחוז .

...

אתה מתכוון שבאותו מקום בחוגה של הווליום זה נשמע עכשיו חלש יותר?

[ziv_r]

הרבה מהרסיברים בעלי Drive Level של 1.2Vrms ופחות עבור יציאות ה Pre שלהן, זה יכול ליצור הפחתה בטווח הדינאמי וחוסר אפשרות להניע מגברים חיצוניים במקסימום הטווח המוצהר שלהם ללא קטימה, זה יכול לתת הסבר לתופעה שפותח השרשור הציג.
חלק מחברות המגברים, כמו Emotiva לדוגמה, מודעת לעובדה כי ישנם המון אנשים אשר נוהגים לחבר מגברים לרסיברים ועל מנת למנוע את הבעיה שתוארה בפסקה הקודמת, הם מייצרים את המגברים שלהם עם וולטאג' Gain גבוה במיוחד. תכנון זה אומנם מגביר את ה SNR, אך היתרון של ניצול מקסימלי של הרכיב מחפה על זאת.
במגבר ה PWM של Emotiva, ה SNR נשמר נמוך למרות ה וולטאג' Gain גבוה בשל מאפייני המגבר.

חשוב גם לומר כי בעת שימוש ביציאות ה Pre, באים לידי ביטוי יכולות ה DAC-ים המובנים. זוהי למשל הסיבה למה חברת Onkyo לא ציידה את רסיברי הכניסה שלה ביציאות Pre, לא רק על מנת לשמור על מחיר מוצר נמוך, אלא גם מכיוון שהחברה טוענת כי היא מעדיפה לא לשים בכלל יציאות Pre ברסיברים שלה מאשר כן לשים - אך כאלו פשוטות אשר יניבו תוצאות לא מיטביות.

[9000es]

ADICT שלום לך .

באיזה יציאה אתה מחובר מ cd לרסיבר .
ובאיזה יציאה אתה מחובר מ cd לפאוור .

...

המגבר שלי הוא http://www.elitestereo.netfirms.com/m72.htm
והCD שלי מחובר אליו ישירות לINPUT 2 מאחור !
כאשר הרסיוור שלי מחובר מהפרה אווט שלו אל הINPUT 1 במגבר!
אם אני רוצה לוחץ על כפתור במגבר והCD יכול לעבוד ישירות עם הפאוור
אם אני רוצה לוחץ על INPUT 1 והרסיווור משמיע את הCD מהפרה שלו בנוסף למגבר שמחובר לרסיוור

...

ADICT
שלום לך .
ממה שהבנתי ממך לגבי החיבור הישיר הין ה cd לרסיבר אתה שולט על הווליום דרך ה cd .
יש לי cd של סוני סדרת ה es היוקרתית . ואני יכול לשלוט על הווליום דרך ה cd .
וזה אכן גורם להפחתת העוצמה בפאוור .

[9000es]

אני לא מבין את ההגדרה של "לא נותן תפוקה מלאה".

מאיזו בחינה?
איכות?
עוצמה?

...

MartinHSabag
שלום לך .

ההגדרה שלי היא שמבחינת העוצמה הוא לא מניב תוצאה של 100 אחוז .

...

אתה מתכוון שבאותו מקום בחוגה של הווליום זה נשמע עכשיו חלש יותר?

...

MartinHSabag
שלום לך .
כוונתי היא שגם שאני בסוף הווליום יש הבדל בין עוצמת היציאה בין שתי הרסיברים .

[9000es]

הרבה מהרסיברים בעלי Drive Level של 1.2Vrms ופחות עבור יציאות ה Pre שלהן, זה יכול ליצור הפחתה בטווח הדינאמי וחוסר אפשרות להניע מגברים חיצוניים במקסימום הטווח המוצהר שלהם ללא קטימה, זה יכול לתת הסבר לתופעה שפותח השרשור הציג.
חלק מחברות המגברים, כמו Emotiva לדוגמה, מודעת לעובדה כי ישנם המון אנשים אשר נוהגים לחבר מגברים לרסיברים ועל מנת למנוע את הבעיה שתוארה בפסקה הקודמת, הם מייצרים את המגברים שלהם עם וולטאג' Gain גבוה במיוחד. תכנון זה אומנם מגביר את ה SNR, אך היתרון של ניצול מקסימלי של הרכיב מחפה על זאת.
במגבר ה PWM של Emotiva, ה SNR נשמר נמוך למרות ה וולטאג' Gain גבוה בשל מאפייני המגבר.

חשוב גם לומר כי בעת שימוש ביציאות ה Pre, באים לידי ביטוי יכולות ה DAC-ים המובנים. זוהי למשל הסיבה למה חברת Onkyo לא ציידה את רסיברי הכניסה שלה ביציאות Pre, לא רק על מנת לשמור על מחיר מוצר נמוך, אלא גם מכיוון שהחברה טוענת כי היא מעדיפה לא לשים בכלל יציאות Pre ברסיברים שלה מאשר כן לשים - אך כאלו פשוטות אשר יניבו תוצאות לא מיטביות.

...

ziv_r שלום לך .
תודה על התשובה המקצועית והמעמיקה לגבי השאלה ששאלתי .

מודה לך

[9000es]

ziv_r שלום לך .


לגבי תשובתך לגבי רסיברים שיש להם יציאת פרה .
איך אפשר לזהות רסיבר שיש לו יציאת פרה שתכבד את המגבר המחובר אליו .