בניית בית חכם

[Star-Blazer]

טוב אז בשעה טובה אני אמור להתחיל לבנות בית,
מאחר והתקציב קצת יהיה מוגבל ובית חכם לא בראש סדר העדיפות, אני רוצה לבנות תשתיתשלא תצריך ממני יותר מאוחר חפירות וכו.

על אף כל המאמרים אני לא מצליח לקבל תמונה מדוייקת מה אפשרויות, הצרכים, מוצרי קצה, טכנולוגיות ששולטות.

אני אודה אם תוכליו להכווין אותי איך להתחיל.

תודה

[YossiFogel]

Star-Blazer, שיהיה במזל והמון הצלחה בפרוייקט.

אני מסכים איתך שקל ללכת לאיבוד בים הגדול של האפשרויות והטכנולוגיות.
אני חושב שהכיוון הנכון להתחלה הוא לא לחפש ולברור בתוך הים הזה, אלא לנסות ולמקד את טווח החיפוש לצרכים ולדרישות שלך.

האם יש לך כבר תכניות? תכניות חשמל?
האם אתה כבר יודע איזה מערכות תהיינה בבית?

[Star-Blazer]

אני ממש ממש בהתחלה... בוחר אדריכל. כמובן שתוכניות החשמל יגזרו וישולכו מהבית החכם בנוסף לשאר הדברים.

התכנון הוא לבנות חדר תקשורת שיכיל את כל הציוד, מגבר, ממירים, HTPC, ראוטר, מודם, NAS (בעתיד), אזעקה, השליטה תהיי בעזרת עיינית בחדר מגורים ובכל חדר בהתאם.
זה מבחינת תשתית מרכזית.

מבחינת בית חכם כמו שאמרתי כרגע לא יהיה לי כסף לרכיבי הקצה אבל אני כן רוצה שתהייה תשתית שתאפשר לי לחווט בפשטות בעתיד, אני רוצה שליטה על מנורות, חלונות, אזעקה, וכו דרך תשתית האינטרנט וזאת מעבר לשליטה הבייתית על ידי שלטים למניהם.

זה כרגע מה שאני יודע....
כמו שאומרים הבעיה היא מה שאתה לא יודע שאתה לא יודע....

[YossiFogel]

כדאי לזכור שכשמדובר על בית חכם, הבית אמור לעבוד בשבילך ולא אתה בשביל הבית.

כשמתכננים את הבית טוב אמנם לקחת בחשבון את מאפייני המערכות כשמגדירים את תכניות העבודה, אבל לא כדאי להסתכל על המערכות כעל אילוץ שבגללו אתה חייב לשנות דברים בבית.

יש היום מספיק מערכות בשוק שיכולות להתאים למאפייני הבית שלך. המערכת הרלוונטית עבורך אמורה להיגזר בין היתר ממאפייני הבית ולא להיפך.

[Star-Blazer]

אני לא מסכים לגמרי, מאחר ואני בשלב התכנון ואחר כך הבניה אני כן יכול לאלץ את שניהם לכך שהמוצר המוגמר יאפשר מערכת בית חכם שתעבוד בשבילי:)?....

[MichaelT]

אם יש אפשרות צריך לתכנן מההתחלה.
איש מקצוע לא הייתי ממליץ לך לעשות רק תשתיות. הרבה פעמים עשיתי את החשבון הזה עבור לקוחותיי, ובסופו של דבר זה לא משתלם.
התשתיות של החשמל החכם והחשמל הרגיל שונות, לכן צריך לעשות תשתיות כפולות, ואח"כ לשלם על עבודת החשמלאי עוד פעם... בסופו של דבר יוצא יקר.
אני ממליץ תמיד להתאמץ קצת וכן לעשות חשמל חכם בבית. את מערכות השליטה על ציוד המולטימדיה, האזעקות, המזגנים וכו' אפשר לדחות לשלב מאוחר יותר ורק להכין את התשתיות הדרושות.
החשמל הוא חלק בלתי נפרד מחיינו, החל מהבוקר ועד שעות הערב המאוחרות אנחנו משתמשים בחשמל, לכן, לפי דעתי, כדאי להשקיע בחשמל החכם ולתת לעצמינו גמישות בכל הקשור לחשמל בבית.

[b007]

סליחה שאני שואל...

תוכלו להסביר לי במה מדובר שאתם מדברים על חשמל חכם?

[YossiFogel]

מיכאל, טוב לראות אותך פה.
אני חושב כמוך, שמי שיכול להשקיע יותר בשלב הבניה וכבר להתחיל לגור בבית עם מערכת חכמה, זה עדיף.
מצד שני לא כל אחד מגדיר תקציב גדול מספיק למערכת כזאת, ולכן האלטרנטיבה (כדי לא לחסום אופציות עתידיות) היא להשקיע לפחות בתשתיות ייעודיות כהכנה למערכת עתידית.

[b007]

אפשר הסבר בבקשה?

תודה.

[Star-Blazer]

ד"א אני חושב שכולנו מדברים על אותו דבר.... הכנת תשתית בשלב הבניה...

[b007]

טוב,
אני מבין שאפחד לא רוצה להסביר לי במה מדובר במערכת חשמל חכם...

[Star-Blazer]

גם אני לא מבין לגמרי ומנסה לחפש תשובות.
עיקר העניין שלי זה אלו תשתיות צריך בקירות על מנת לאפשר בקרה של הבית .

[MartinHSabag]

לכולנו יש מספר מערכות בבית:

- חשמל - תאורה, תריסים, דוד-חשמלי, שקעים וכו'.
- אודיו וידאו - טוב, נו, זה ברור, לא?
- בקרת אקלים - מזגן, מאווררים, ונטות, חימום תת רצפתי, חימום מגבות וכו'
- מיגון ואבטחה - אזעקה, חיבור למוקד, גלאי עשן/אש, מצלמות במעגל סגור וכו'
- תקשורת - מחשבים, טלפוניה, אינטרקום וכו'

ה"חוכמה" בבית, היא כאשר המערכות מתחילות לעבוד יחד בסינרגיה ועבורנו, דיירי הבית, ולא שאנחנו נעבוד בשבילם.
למשל:

* אם יש לי כבר גלאים של האזעקה, למה לא להשתמש במידע שלהם ע"מ לכבות את התאורה והמזגן כשאני לא נמצא בחדר?
* אם יש לי גלאי עשן/אש, המערכת יכולה לפתוח את התריסים בצורה אוטומאטית לצורך מילוט וגם לשלוח הודעה למספרים מתוכנתים מראש.
* אם יש לי גלאי נזילה אני יכול לנתק את הברז הראשי.
* אם יש לי גם דוד חשמל וגם דוד שמש, המערכת יכולה להחליט לבד אם להדליק את הדוד החשמלי או לא, בהתאם לאם יש מים חמים או לא.

וכמובן כל נושא התרחישים, כלומר, שלט חכם או פאנל שממנו אני יכול לשלוט על כל המערכות של הבית, זה לא "חכם", זה סה"כ "שליטה מרכזית".
תרחישים הכוונה היא שאם יש לי כפתור "ארוחת ערב" אזי, בלחיצה על כפתור בודד ייקרו למשל, הדברים הבאים:
- התאורה בסלון תיכבה.
- התאורה מעל פינת האוכל תידלק.
- כל מערכות האודיו/וידאו תעבורנה למצב של אודיו בלבד וה-PLAYLIST של המוסיקה הרומנטית תתחיל לנגן ברקע.
- המרכזיה הפרטית תעבור למצב "מרכזיה דיגיטלית" (כדי לא להפריע בזמן האוכל).
וכו'.

או אם יש לי כפתור של "יציאה לעבודה", אזי כל התריסים ייסגרו, התאורה תיכבה, האזעקה תידרך, המרכזיה הטלפונית תעבור ל"עקוב אחרי" לנייד וכו'.

חשמל חכם - הכוונה היא לאותה מערכת של תאורה, תריסים וכו' אשר נותנת את האפשרות ליצור תרחישים ושליטה מרכזית.

[b007]

וזאת מערכת שמחוברת לחשמל המרכזי בבית,
ובעת הבניה החמלאי מפריד כל נקודה ונקודה בבית לאובייקט בפני עצמו, כך שמערכת השליטה תוכל לשלוט בו?

האם הבנתי נכון?

בשפה מאוד פשוטה..
נגיד בבית יש לי פקק ששולט על שלושה חדרים, אז יהיה לי פקק ששולט על כל אובייקט בנפרד...

האם אני בכוון?

[Amdar]

זה לא רק שיהיה לך "פקק" לכל צרכן חשמלי, גם כל מפסק יגיע לארון החשמל (רצוי לא בצינורות של הצרכנים).

[Gameroom]

גם אני לא מבין לגמרי ומנסה לחפש תשובות.
עיקר העניין שלי זה אלו תשתיות צריך בקירות על מנת לאפשר בקרה של הבית .

...

שלום star-blazer!
מה שמרטין כתב מסכם בצורה יפה מאד את המהות של הבית החכם. הוא כתב ואני מדגיש - "בית חכם" אינו רק בית עם מערכת חשמל חכם. זהו בעצם בית שעובד בשבילך בעיקר בתחום הביטחון והבטיחות (הבדל גדול בין הניים), בתחום החיסכון באנרגיה (=חיסכון בכסף) ובתחום הנוחות.
עד עכשיו לא קיבלת תשובה חד משמעית לשאלתך, כפי שאני קורא, ועל כן אני "דוחף" כאן את הידע שלי בתקווה שיעזור...

אתה נמצא בשלבי התכניות. בשלב זה אנו מנחים את לקוחותינו לדמיין את אופן השימוש שלהם בבית. ממש לספר לנו בפרטים, או אפילו לכתוב או לצייר, איך החלום שלהם נראה בעיניהם. תכלס, מה שאתה צריך לעשות זה לשבת עם בלוק נייר ולהתחיל להעלות סקיצות של מעגלי תאורה, איזורי הסבה (פינת טלויזיה, סלון, פרגולה/דק/מרפסת, מדשאה, סלון) מיקומי צפיה בטלויזיה ומיקומי רמקולים (לפני התיעעצות ביועץ אודיו).
keep in mind - להכל יש פתרון! אם שכחת משהו בתשתית - לא סוף העולם. הכל אפשרי רק עלול לעלות מעט יותר.

עכשיו, רב הבתים החכמים עובדים בארכיטקטורת ריכוז מקורות. קריא - כל אזורי הבית מחוברים למקום מרכזי אחד אשר מנוהל ע"י בקר או בקרים ומפזר את השמע, הוידאו והפקודות החשמליות לכל אזורי הבית ע"פ דרישה.
על כן, עליך כעת לצייר בסקיצה שלך את מיקום ה"ריכוז הדירתי" או ה"ריכוז הקומתי" לכל קומה, ולהתחיל לצייר קווים מכל נקודת טלויזיה ומכל רמקול אל הריכוז. זה יתן לך תמונה מוחשית של עיקרון התשתית שיש להכין.

אני אעצור כאן כדי לאפשר לך להגיב אם אני בכיוון בכלל...
יש עוד קצת שעליך לעשות לפני מפגש עם יועצים וכדומה. בהמשך אספר לך על סוגי התשתיות שעליך לקחת בחשבון.

[b007]

אז מזה בדיוק?

[MichaelT]

אני אנסה להסביר לך.
ב"בית חכם" הכוונה בד"כ למערכת שליטה ובקרה אשר שולטת על כל המערכות בבית: גם חשמל, גם אזעקה, גם מזגנים וגם מערכות מולטימדיה למיניהן.
ב"חשמל חכם" הכוונה בד"כ למערכת שליטה ובקרה ששולטת על צרכני החשמל בלבד: תאורה, תריסים, דוד, חימום תת ריצפתי וכדומה.
מבחינת תשתיות, זה לא נכון שהכל צריך להגיע ללוח, גם הצרכנים (המנורות לדוגמא) וגם המפסקים. תלוי במערכת שתבחר. יש מערכות בהן הכל מגיע ללוח, יש מערכות בהן המפסקים משורשרים ויש מערכות שעובדות על התשתית הרגילה (פחות או יותר), ויש מערכות אלחוטיות. בקיצור, אחרי שתבחר מערכת "חשמל חכם" שמתאימה לך, אותה חברה שתקנה ממנה תעשה לך את תכנון התשתיות.

[YossiFogel]

גם אני לא מבין לגמרי ומנסה לחפש תשובות.
עיקר העניין שלי זה אלו תשתיות צריך בקירות על מנת לאפשר בקרה של הבית .

...

אני די נהנה מהדיון כאן כי הוא מצליח לדבר על המון היבטים של הבית החכם בבת אחת.
אז אני חושב שאחרי ההסבר המלומד של מרטין יש לך ול-b007 את ההבנה הבסיסית, למרות שאני יכול לספר לך על חבורה של אנשי מקצוע מהתחום שבמשך מעל חצי שנה ניסו ולא הצליחו להגיע להסכמה ביניהם על הגדרת המושג "בית חכם".

פה העניין מתחיל להיות מעט מורכב יותר כי כמו שיש הרבה דרכים להגיע ממקום אחד לשני, יש המון מערכות וטכנולוגיות שיודעות לספק לך בית חכם ברמות שונות ותשתית החשמל הרבה פעמים נגזרת מאותה מערכת ספציפית שבה אתה בוחר.

אני מתחבר למה ש- Gameroom כתב- נקודת המוצא היא קודם כל בראש שלך. כמו שאתה הולך לאדריכל עם כל הפנטזיות שלך והאדריכל מסייע לך ליישם את הדברים באמצעות סקיצה, ואח"כ תוכניות ותכניות עבודה, כך יועץ מקצועי בתחום יוכל לסייע לך לבחור את המערכת המתאימה מבין הקיים בשוק ולהגדיר את התשתית המתאימה בהתאם לדרישות אותה מערכת.

כמו שאדריכל טוב לא יסתפק בפנטזיות שלך אלא יבקש לבחון את הפנטזיות של שאר בני המשפחה, יזרוק רעיונות ויכוון אותך לפתרונות הרלוונטיים בכל נקודה בתכנית, כך יועץ בית חכם אמור לשבת איתך ועם כל הנוגעים בפרוייקט ע"מ להגיע להתאמה הנכונה ביותר ואינטגרציה טובה בין כל המערכות.

במידה וכל מה שאתה מבקש זה תשתית הכנה בלבד ללא תלות במערכת ספציפית, על היועץ להנחות את קבלן החשמל בפרוייקט מהי התשתית הנכונה שתסייע לך בעתיד להתקין את המערכת שתבחר, ובאופן שתתאים לרוב המערכות הקיימות.

במידה ותבחר לא ללכת ליועץ בית חכם אלא לפנות ישירות לחברה כלשהי לקבלת הצעת מחיר, אמליץ לך לנקוט במספר כללים שישמרו עליך:
* לבחון לפחות 4 או 5 הצעות לפני שתקבל את ההחלטה.
* לא להתבייש לשאול את נותן ההצעה שאלות טכניות על אופי המוצר והטכנולוגיה.
* לא להתבייש לקיים תחרות בריאה בין החברות.
* לא לרכוש אף מוצר לפני שראית אותו פועל- אפשר בחדר תצוגה של החברה, אבל עדיף שתראה אותו פועל אצל לקוח של החברה.
* לברר מעט על החברה, על הרקע שלה ולקבל המלצות.
* ללמוד מהי התשתית הנדרשת עבור המערכת ומהי התוספת שיש לשלם בהתאם לקבלן החשמל בכל אחת מהמערכות.
* לא להתבייש לשאול על מידת הגמישות של המערכת לשינויים עתידיים.
* לא להתבייש לשאול ולבחון את הממשק למשתמש, ולוודא שהוא נוח ומתאים לכל האנשים בבית.
* לבדוק האם אתה כמשתמש יכול לשנות תרחישים ברמות שונות או שעל כל שינוי תידרש לפתוח קריאת שירות בחברה.
* לבדוק כמה אחריות החברה מספקת ומה כוללת האחריות.

מובן שיש עוד דברים ששווה לבדוק, אבל קצרה היריעה... אני מקווה שעכשיו קיבלת מספיק מידע שיאפשר לך להתקדם עם הבית החכם בפרוייקט שלך. אשמח כמובן אם תשתף את הפורום בתהליך. בהצלחה.

[b007]

זאת אומרת שבסופו של דבר, כל הבית (מוצרי החשמל.. אזעקה תריסים טלויזיה וכו'...)
מושרשים למערכת בצורה כזאת או אחרת... או בחיבור ישיר (כבל ישירות למערכת, או בחיבור RF / WIFI וכו'.)

פגעתי בול?