ישפאר - נציגת Sony בישראל , אכזבה.

TANDBERG · שליחה 14/05/2009 13:45

go_go, אין לך מה להשתלח בו, כל אחד ודרכו הוא כאשר זה מגיע לקבלת שירות. אני מהסוג שממתין לראות מה יעשה היבואן, תוך שאני מבהיר שאני ברקע, לא קיבלתי התייחסות תוך זמן ראוי ? (כל מוצר וזמן ההתייחסות שלו) אני אשלח מכתב תלונה, לא התייחסו ? אני אפנה למדור תלונות צרכנים או למייל האדום בYNET, תאמין לי - אחרי זה כבר יתייחסו. אבל זה שיטת ההסלמה, אני מעדיף שלא להגיע לשיטות כאלו.
היה לי עכשיו מקרה שבו רכשתי כיסא נוסף לרכב עבור הילד, אמרו לי משהו אחד ובפועל החיבור היה שונה, נראה לא טוב. דיברתי עם היבואן, הרגשתי שמורחים אותי וביקשתי להחזיר את המוצר (הפרש של שלושה ימים בקנייה ולא שומש), אישר טלפונית ואמרתי לו שיגיד את זה לבעל החנות. לקחתי את הכסף וקניתי משהו אחר עם אחריות מסודרת, הוראות תפעול והמוצר התחבר בדיוק כמצופה וכפי שתואר. אבל לא הלכתי וביטלתי את העיסקה מיד, ניסיתי לבדוק (זמני התגובות של הספק היו מעולות).

רונן · שליחה 14/05/2009 13:47

gechts כתב:כמובן שמדובר אז לפי כל מה שתיארת בפריט חדש (ולא מחודש וכו...)

שבגדול זה מה שחשוב!.

לגבי הניירת - אני מעריך שבסופו של דבר הם ישלחו לך את הניירת,

כמו כן, אם באפשרותך (זמנית בלבד) אוליי תיעזר בPDF באנגלית.

דבר נוסף - דיברת איתם הקראת להם את הסידורי והם אמרו לך שהמוצר יובא על-ידם כך

שמבחינת אחריות אתה גם כן יכול להיות רגוע.

אז זה בכל זאת נשמע בסדר..לא?

שורה תחתונה - אתה יכול להיות רגוע - ואת הניירת תקבל.
...

מעניין , אתה מצטט את מה שאמרו לי בטלפון

go_go · שליחה 14/05/2009 14:05

TANDBERG כתב:go_go, אין לך מה להשתלח בו, כל אחד ודרכו הוא כאשר זה מגיע לקבלת שירות. אני מהסוג שממתין לראות מה יעשה היבואן, תוך שאני מבהיר שאני ברקע, לא קיבלתי התייחסות תוך זמן ראוי ? (כל מוצר וזמן ההתייחסות שלו) אני אשלח מכתב תלונה, לא התייחסו ? אני אפנה למדור תלונות צרכנים או למייל האדום בYNET, תאמין לי - אחרי זה כבר יתייחסו. אבל זה שיטת ההסלמה, אני מעדיף שלא להגיע לשיטות כאלו.
היה לי עכשיו מקרה שבו רכשתי כיסא נוסף לרכב עבור הילד, אמרו לי משהו אחד ובפועל החיבור היה שונה, נראה לא טוב. דיברתי עם היבואן, הרגשתי שמורחים אותי וביקשתי להחזיר את המוצר (הפרש של שלושה ימים בקנייה ולא שומש), אישר טלפונית ואמרתי לו שיגיד את זה לבעל החנות. לקחתי את הכסף וקניתי משהו אחר עם אחריות מסודרת, הוראות תפעול והמוצר התחבר בדיוק כמצופה וכפי שתואר. אבל לא הלכתי וביטלתי את העיסקה מיד, ניסיתי לבדוק (זמני התגובות של הספק היו מעולות).
...

ראשית,אני לא משתלח בו.אני רק מנסה להסביר שלפעמים שיטת ה"יהיה בסדר" פשטה את הרגל מזמן.רק מי שחי בחו"ל, וחווה את איכות השירות יודע שהצרכן הוא הנכס הגדול ביותר של היבואן.אחרי הכל,ללא הצרכן לא היה קיום ליבואן........

TANDBERG · שליחה 14/05/2009 14:12

המשפט שלך היה קצת תוקפני

בכל אופן - אין מקום להשוואה , אנחנו לא נהיה בזמן הקרוב באיזור הסקאלה של השירות הטוב שבו מובן מאליו שבקשות "מופרזות" כמו תעודת אחריות וחוברת הוראות צריכות להיענות.
יצא לי לחוות חוויה מעצבנת בנורבגיה, מישהי קנתה נתב אלחוטי לאייפון או משהו כזה. הנציג דיבר איתה בכזה חוסר רצון, מכר לה משהו שלא עבד כי בפירוש כתוב שלא תואם את הדגם שיש לה, לא היו הוראות מפורטות וכששאלה - אמר לה שתחפש באינטרנט. הבוס שלו הגיע לשם, הצדיק אותה והתנצל, שלח את הבחור ה"מנומס" להירגע קצת והחזיר לה כסף, וגם זיכוי לאותו מקום למקרה שתרצה משהו.
אנחנו לא היחידים עם שירות לא משהו, אבל לפחות המנהל התערב בזמן.
הבחורה סיפרה לי את זה בפירוט (אני לא מדבר נורסק), איפהשהוא שמחתי שאנחנו לא היחידים שחווים שירות מעפאן...

go_go · שליחה 14/05/2009 14:26

לפני כשנה וחצי רכשתי תיק עור יוקרתי למחשב שלי בחנות במיאמי.לאחר שימוש של כשלושה חודשים,נשבר אחד ממנעולי הסגירה.את הקבלה כנראה זרקתי ולא היה לי שום מסמך המעיד על הרכישה.אחרי כשמונה חודשים הגעתי שוב למיאמי,הלכתי לחנות והתלוננתי על המקרה.המוכר שאל אותי האם יש לי קבלה של הרכישה.אמרתי לו שאין לי.למרות זאת,הוא החליף לי את התיק-ונתן לי קבלה נוספת,כך שבמידה והמקרה יקרה שנית,יהיה לי מה להציג בחנות.למותר לציין שהתיק הספציפי לא היה במלאי בחנות,והוא הזמין לי אותו מסניף אחר במיאמי.לאחר שקיבלתי את התיק החדש,המוכר גם התנצל על התקלה,ועל עוגמת הנפש שנגרמה לי.לזה אני קוראים שרות!

TANDBERG · שליחה 14/05/2009 15:00

וואו, זה כבר שירות מטורף. רונן - שישפאר יקראו ויקדמו נושאים.

שליחה 14/05/2009 15:03

go_go,

זה נחמד וגם אני קיבלתי שירות מטורף בארה"ב (כולל החזרת ציוד שהיה בשימוש לטובת כסף ולא קרדיט בחנות) אבל זה משהו שמקובל בארה"ב ולא במקומות אחרים.

להשוות את המחירים ואת השירות בישראל אל זה של ארה"ב לא יועיל לאף אחד.

אחת הסיבות שזה לא יעבוד בארץ היא שאנחנו ישראלים. אנחנו מותחים כל דבר עד הקצה... אם היה שירות ברמה כזו בישראל, אנשים היו מחזירים תיקים על שמאל ועל ימין והיו הופכים את החנות לחסרת ערך והיא היתה פושטת רגל... למזלם, הם גרים בארה"ב ולכן הצרכנים מחליפים לרוב תיקים בגלל שהם רוצים להחליף ולא בגלל שהתיק נקרע או שחלק בו נשבר.

לענייננו,

מי שמחזיר מכשיר אלקטרוני בגלל המדריך שלו או חוסר שלו, שיהיה לו לבריאות. אין ספק שאם מספיק אנשים היו עושים את זה, היבואנים היו מפנימים את העובדה הזו. העובדה שהם לא מייחסים לחוברת חשיבות רבה היא ככל הנראה כי מרבית הלקוחות גם לא מייחסים לזה חשיבות רבה.

בכל מקרה, לדעתי לפי חוק צריך לספק לכל מוצר אלקטרוני מדריך בעברית - צריך לבחון את הנושא הזה במשרד התעשייה.

go_go · שליחה 14/05/2009 15:13

oferlaor כתב:go_go,

זה נחמד וגם אני קיבלתי שירות מטורף בארה"ב (כולל החזרת ציוד שהיה בשימוש לטובת כסף ולא קרדיט בחנות) אבל זה משהו שמקובל בארה"ב ולא במקומות אחרים.

להשוות את המחירים ואת השירות בישראל אל זה של ארה"ב לא יועיל לאף אחד.

אחת הסיבות שזה לא יעבוד בארץ היא שאנחנו ישראלים. אנחנו מותחים כל דבר עד הקצה... אם היה שירות ברמה כזו בישראל, אנשים היו מחזירים תיקים על שמאל ועל ימין והיו הופכים את החנות לחסרת ערך והיא היתה פושטת רגל... למזלם, הם גרים בארה"ב ולכן הצרכנים מחליפים לרוב תיקים בגלל שהם רוצים להחליף ולא בגלל שהתיק נקרע או שחלק בו נשבר.

לענייננו,

מי שמחזיר מכשיר אלקטרוני בגלל המדריך שלו או חוסר שלו, שיהיה לו לבריאות. אין ספק שאם מספיק אנשים היו עושים את זה, היבואנים היו מפנימים את העובדה הזו. העובדה שהם לא מייחסים לחוברת חשיבות רבה היא ככל הנראה כי מרבית הלקוחות גם לא מייחסים לזה חשיבות רבה.

בכל מקרה, לדעתי לפי חוק צריך לספק לכל מוצר אלקטרוני מדריך בעברית - צריך לבחון את הנושא הזה במשרד התעשייה.
...

אני לא מצפה לרמת שרות כזו בארץ.אם רמה זו היתה קיימת בארצנו,סביר להניח שהחנות היתה פושטת רגל.ברם,הוראות הפעלה למכשיר בעברית מעוגנות בחוק.המרחק בין שרות- לבין אספקת הוראות הפעלה בסיסיות,הינו רב.לפי עניות דעתי (ויתקן אותי מי שמתמחה בעניין) מכון התקנים מחייב יבואן ,לספק חוברת הפעלה בעברית לכל מוצר שמקבל תקינה ואישור לשווק בארצנו.האם ישפאר עוברים על החוק?האם מכון התקנים מעלים עין?

gechts · שליחה 14/05/2009 18:32

go_go כתב:
gechts כתב:כמובן שמדובר אז לפי כל מה שתיארת בפריט חדש (ולא מחודש וכו...)

שבגדול זה מה שחשוב!.

לגבי הניירת - אני מעריך שבסופו של דבר הם ישלחו לך את הניירת,

כמו כן, אם באפשרותך (זמנית בלבד) אוליי תיעזר בPDF באנגלית.

דבר נוסף - דיברת איתם הקראת להם את הסידורי והם אמרו לך שהמוצר יובא על-ידם כך

שמבחינת אחריות אתה גם כן יכול להיות רגוע.

אז זה בכל זאת נשמע בסדר..לא?

שורה תחתונה - אתה יכול להיות רגוע - ואת הניירת תקבל.
...
או שאתה עובד בישפאר,או שאתה לא מבין דבר וחצי דבר בצרכנות.דבר כזה לא היה עובר בשום מדינה מתוקנת.מודעות הצרכן הישראלי שואפת לאפס-וככאלו אנו מרשים ליבואנים להתעלל בנו,לאחר ששילמנו במיטב כספנו על מוצר.
...

GOGO ,GO AWAY , ואם עוד פעם תפנה בצורה לא מכובדת כפי שפנית ואמרת שאינני מבין כלום בצרכנות אפנה להנהלת האתר!

אם אין לך משהו חשוב לומר אל תאמר, אני ממש לא עובד בישפאר, אבל חושב שממצב שלא סופקה החוברת ומטפלים בזה למצב שבו מדובר בכשל צרכנות המרחק גדול מאוד!!!

go_go · שליחה 14/05/2009 18:47

gechts

ראשית,אם נפגעת,SORRY לא זאת היתה כוונתי.שנית,זכותך לפנות להנלת האתר אם נראה לך שעברתי על חוקי האתיקה.כנראה ששנינו חושבים אחרת,ומטבע הדברים גישתנו שונה בעליל.מכאן ועד GO AWAY הדרך ארוכה.ובטח לא בגלל שוני בגישות (ובדרישות הצרכניות).שמור את כעסיך אצלך,לא זה המקום להתלהם

רונן · שליחה 14/05/2009 19:18

מוטב מאוחר מאשר בכלל לא :

אז ראיתי שהטמפרטורה עולה בשירשור , אני מתנצל אם העליתי נושא רגיש

מאחר וכך , הריני לצטט את האמור באתר של משרד התעשיה המסחר והתעסוקה :

(ראו "שאלות ותשובות" - שאלה מספר 6 והתשובה)

http://www.moital.gov.il/NR/exeres/7CFD ... D632EA.htm

".6 . שאלה: קניתי מכשיר DVD אולם לא צורפו לו הוראות שימוש בעברית. האם המוכר חייב לספק לי אותן

תשובה:
כן. לפי החוק הקיים יש חובה לצרף הוראות שימוש בעברית למוצרים המפורטים בתוספת השלישית לצו הגנת הצרכן (סימון טובין) התשמ"ג-1983 וביניהם מכשיר DVD.
לתשומת לבך, במצרך מיובא נדרש כי הוראות השימוש בעברית יהיו תרגום
מהימן של הוראות השימוש הלועזיות אם ישנן."

אם כך , ע"פ האמור באתר הרשמי של מדינת ישראל :

העובדות מעידות על כך שחברת ישפאר לא פעלה בהתאם לאמור לעיל .

אין צורך לפרש / לנמק / להסביר / לתרץ / ולקבוע אחרת .

עכשיו אני רגוע

go_go · שליחה 14/05/2009 19:24

רונן כתב:מוטב מאוחר מאשר בכלל לא :

אז ראיתי שהטמפרטורה עולה בשירשור , אני מתנצל אם העליתי נושא רגיש

מאחר וכך , הריני לצטט את האמור באתר של משרד התעשיה המסחר והתעסוקה :

(ראו "שאלות ותשובות" - שאלה מספר 6 והתשובה)

http://www.moital.gov.il/NR/exeres/7CFD ... D632EA.htm

".6 . שאלה: קניתי מכשיר DVD אולם לא צורפו לו הוראות שימוש בעברית. האם המוכר חייב לספק לי אותן

תשובה:
כן. לפי החוק הקיים יש חובה לצרף הוראות שימוש בעברית למוצרים המפורטים בתוספת השלישית לצו הגנת הצרכן (סימון טובין) התשמ"ג-1983 וביניהם מכשיר DVD.
לתשומת לבך, במצרך מיובא נדרש כי הוראות השימוש בעברית יהיו תרגום
מהימן של הוראות השימוש הלועזיות אם ישנן."

אם כך , ע"פ האמור באתר הרשמי של מדינת ישראל :

העובדות מעידות על כך שחברת ישפאר לא פעלה בהתאם לאמור לעיל .

אין צורך לפרש / לנמק / להסביר / לתרץ / ולקבוע אחרת .

עכשיו אני רגוע

...

בדיוק מה שכתבתי בדף הקודם!!!

רונן · שליחה 14/05/2009 19:27

go_go כתב:
רונן כתב:מוטב מאוחר מאשר בכלל לא :

אז ראיתי שהטמפרטורה עולה בשירשור , אני מתנצל אם העליתי נושא רגיש

מאחר וכך , הריני לצטט את האמור באתר של משרד התעשיה המסחר והתעסוקה :

(ראו "שאלות ותשובות" - שאלה מספר 6 והתשובה)

http://www.moital.gov.il/NR/exeres/7CFD ... D632EA.htm

".6 . שאלה: קניתי מכשיר DVD אולם לא צורפו לו הוראות שימוש בעברית. האם המוכר חייב לספק לי אותן

תשובה:
כן. לפי החוק הקיים יש חובה לצרף הוראות שימוש בעברית למוצרים המפורטים בתוספת השלישית לצו הגנת הצרכן (סימון טובין) התשמ"ג-1983 וביניהם מכשיר DVD.
לתשומת לבך, במצרך מיובא נדרש כי הוראות השימוש בעברית יהיו תרגום
מהימן של הוראות השימוש הלועזיות אם ישנן."

אם כך , ע"פ האמור באתר הרשמי של מדינת ישראל :

העובדות מעידות על כך שחברת ישפאר לא פעלה בהתאם לאמור לעיל .

אין צורך לפרש / לנמק / להסביר / לתרץ / ולקבוע אחרת .

עכשיו אני רגוע

...

בדיוק מה שכתבתי בדף הקודם!!!
...

אכן

gechts · שליחה 14/05/2009 22:40

הטמפרטורה אכן עלתה,

אבל חשוב לי להדגיש שמהטרה היא לנסות ולעזור כאן,

נכון שישנן חילוקי דעות.

הנקודה האמיתית שניסיתי להסביר היא שלא מדובר באכזבה או בכשל צרכני אמיתי.

ברגעים אלה ממש אני חווה כשל צרכני אמיתי עם יבואן רכב על רכב חדש שרכשתי ובוא נאמר

שמדובר ברכב שיקר יותר מנגן הבלוריי - ומדובר בכשל טכני שככל הנראה הוא סדרתי,

ואני כרגע בשלב המריבות - ועושים לי את המוות - ומדובר בתקלה ברכב מהניילונים.

יותר מעצבן מ"לא לקבל חוברת בעברית".

כך - שלאמר שזה כשל צרכני?? בואו נקבל הכל בפרופורציה, כל עוד המכשיר תקין,

והחברה עצמה אמרה מפורשות שהמוצר באחריותה - הכל ב-ס-ד-ר!

ובנימה זאת,

סופ"ש מהנה לכולנו.

ADICT · שליחה 14/05/2009 22:55

קודם כל לא הכל בסדר

אני לא יורקים עלי ואומר זה גשם

כדוגמא קיבלתי פעם חוברת הוראות(מניואל)של רסיוור פיוניר AX3 מנציגות באירופה!מודפס באינטרנט עמוד אחרי עמוד!!!
על מה אתם מדברים בכלל כל יפה הנפש..
קח המכשיר וזרוק להם אותו לכל הרוחות!!..
אם אתה גר ליד ישפאר אז בכלל אתה מסודר-עלה למעלה בבניין הזכוכית המושחת הזה
ותרים צעקות(כן כן)שכל הזכוכיות יתרוממו
אני לא פראייר של אף אחד!
וזרוק להם אותו בפרצוץ ותדרוש אחר חדש ואחריות
או החזר כספי של הכסף מלא!!
זה כמו שאני עשיו התנתקתי מהקו של הוט
ועברתי לבזק
והוט אומרת לי האינטרנט יעלה -אמרתי לה אז תנתקי לי גם האינטרנט
לאחר נסיונות שכנוע שלא צלחו,הנציגה אמרה לי שפתאום ישלי התחייבות לשנתיים
ואני צריך לשלם קנס של 200 שח!אמרתי אין בעיה למרות שאין לי שום חוזה ביד!
ופתאום למחרת מצלצלת נציגה בכירה אחרת של הוט ופתאום טוענת שאני צריך לשלם 200 על הטלפון ועוד 200 על האינטרנט

הצעקותשהיא קיבלה בטלפון כל הבית קפה עמד על הרגליים
ואמרתי לה שלא כדאי להם לרכב עלי
והפרסום שהם יקבלו לא ישתלם להם ממני
ואמרתי לה לא כדאי להם לשרוף עצמם כי אולי עוד בעתיד אני אתחבר אליהם(מיס)
ואני ממתין עדיין לראות לאן זה הולך
וכמה יחייבו
בקיצור אל תהיה פראייר
ושילכו לאלף עזאזל הם והשרות שלהם

gechts · שליחה 14/05/2009 23:05

תשמע, קודם כל ביטויים כמו יפה נפש וכאלה לדעתי מיותרים

בוא ונשמור על רמה גבוהה ותרבותית בפורום, זה מיותר לחלוטין!

גם ביטויים כמו שילכו ל"אלף עזאזל" - מיותר.

דבר שני - עוד פעם קח בפרופורציה נכונה!

ייתכן ואתה צודרק - זה בסדר, אבל לא צריך ללכת עם זה רחוק וקיצוני כל כך.

נכון שזה לא היה צריך להיות - אבל בסדר, יטפלו בו ובזאת יסתיים העניין,

לזרוק להם את המכשיר..?? על מה ולמה, אין מה להתעצבן - לא ברמות כאלה.

קרא את השרשור שרשמתי קודם לכן - תבין שיש דברים יותר גרועים - אם תרצה בפרטי

אספר לך את המקרה שלי עם יבואן רכב מהגדולים בארץ וכיצד "אני אוכל ממנו קש"

בברכה,

שלומי.

ADICT · שליחה 14/05/2009 23:14

שמע ידידי לפי מה שאתה אומר אתה נראה לי צריך עורך דין טוב
על המקרה של יבואן הרכב שלך!וגם כמה צעקות אף פעם לא הזיקו(במינון הנכון

)
יפה נפש או לא
לפעמים צריך להיות אסרטיבים על גבול האגרסיבים כדי להשיג דברים
ולא להתבייש כל עוד הכסף שלך
והאמן לי גם רמת המוסכים(של סובארו בפרט)גובלת בשערוריה!
וניסיתי להתלונן על השרות(כולל שקשורים בבטיחות)
עד לסובארו בהרצליה
וגם את הטלפון של נציג הלקוחות הוא לא עונה לך!
אז מה אתה מצפה...
עזוב אותך
כשצריך לצעוק ולהרים הקול
הרם אותו בזמן ותקבל הכול!!...

gechts · שליחה 14/05/2009 23:25

ולצערי בישראל לא תמיד יודעים לתת שירות ותאמין לי שאני כרגע

רותח יש לי תקלה שהיא סדרתית - וגם לאחר שתקנו לי אותה היא חזרה

ואחרי 5000 ק"מ שהרכב עבר בסה"כ וכרגע מנסים להוציא אותי "טמבל"

כאילו שאני הוזה ואין באמת תקלה - אז נכון קיבלתי רכב שכור לבנתיים

אבל האמן לי התחושה היא נוראית ומרגיזה ומשפילה כשאתה זורק 100 אלף שקל

ולא מקבל תמורה - ובנוסף טוענים שאין בעיה..

ומדובר ביבואן ענק - אחד מהרשימה הפותחת של טבלת המכירות

ולכן אני חוזר ואומר שעניין החוברת הוא שולי..

אם לצעוק..? כרגע נתתי להם צ'אנס נוסף - הרכב שוב במסוך קרוב לשבוע -

אני אחכה ואם לא ייפתרו לי את הבעיה - אגש לאגוד הצרכנים - או למייל האדום של YNET

בגלל המקרה הזה - עמדתי היא כזאת שעל חוברת שלא סופקה - "ממש ממש בקטנה"!!

ADICT · שליחה 14/05/2009 23:35

נשמח אם תפרט לנו בהמשך את הקורות אותך לגבי היבואן
דבר שני כשמדברים על שרות -זה מתחיל בדברים הקטנים הללו!
ומגיע גם לרכבים!
שרות זה שרות !באשר הוא !
די לפראיריות!
ואפילו תפרט לנו גם את שם היבואן!
האמן לי ישפאר אם רצתה להישתדל -היו מביאים לו אחר עם ניירת
וגם פיצוי!
אבל למה ?כל עוד אין רעש....

gechts · שליחה 14/05/2009 23:43

הבעיה היא שזה לא פורום לרכבים.. (מותר לי לפרסם כאן?),

דבר שני לפני שאני מתחיל לירות לכל הכיוונים אני עדיין רוצה לתת להם צ'אנס אחרון.

דבר שלישי לך תדע אם לי ינסו לתבוע אותי על הוצאת דיבה..

(אני מאמין שהם מחזיקים עורכי דין חזקים).

למען הסרת הסקרנות - אומר שיש לי רכב שמאוד נפוץ על כבישי ישראל

וכל בוקר כשקר ומתחילים לנסוע יש מכה מהגיר - עד שהשמן קצת מתחמם.

החליפו לי גיר וזה נמשך עם הגיר החדש - קיבלתי רכב זהה שכור בערך באותו גיל וגם שם זה

קורה, לאחר מכן קיבלתי עוד רכב שכור קצת יותר ישן (בן שנה וחצי) - שם חלק כמו חמאה.

יש להם סדרת ייצור דפוקה - ועכשיו אחרי שהחליפו לי תיבה - מסרבים לפתור לי את זה

בטענה שהחלפנו לך גיר והכל בסדר. אז עכשיו יודעים למה באמת יש דברים מתסכלים

בצרכנות. אני בהמשך אם תהיו מעוניינים אספר על התפתחויות ומי היבואן - כרגע מנסה לתת

להם צ'אנס אחרון

ישפאר - נציגת Sony בישראל , אכזבה.

Re: לאחר שפירטת זה בהחלט נשמע, שונה

Re: לאחר שפירטת זה בהחלט נשמע, שונה

Re: לאחר שפירטת זה בהחלט נשמע, שונה

הכל בסדר

ADICT - אם יום יבוא ותיתקל בכשל צרכי אמיתי...

אתה צודק

אני מאוד רוצה לפרט ולהוציא את הכעס שלי