תגובות למאמר - SHOOTOUT 4 למקרני FULL HD

מקרנים קידמיים - Front Projector.
Ronylit
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 149
הצטרף: אפריל 2008
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #61 

lawpower כתב:א. תודה על ההברה.
ב. אני מציע רק שתבהירו דברים נוספים - כמו למשל האם יהיו מכירות בערב ההשקה.
אם יש סיכוי לפרסם מחירים וכד'.
ג. שאלה הטכנולוגה ב TW700 עוד לא השתנתה? אין שימוש בחומרה אחרת בכלל?
...
א. בכיף
ב. נבהיר בהמשך - צריך לבנות קצת מתח לא?
ג. החומרה נשארה בדיוק אותו הדבר - החלטה שיווקית של אפסון להמשיך ולשווק את הדגם הנ"ל כדגם המוביל בסדרת ה 720P .

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 725 פעמים
קיבל תודות: 733 פעמים

Re: תשובה

שליחה #62 

Ronylit כתב:
lawpower כתב:א. תודה על ההברה.
ב. אני מציע רק שתבהירו דברים נוספים - כמו למשל האם יהיו מכירות בערב ההשקה.
אם יש סיכוי לפרסם מחירים וכד'.
ג. שאלה הטכנולוגה ב TW700 עוד לא השתנתה? אין שימוש בחומרה אחרת בכלל?
...
א. בכיף
ב. נבהיר בהמשך - צריך לבנות קצת מתח לא?
ג. החומרה נשארה בדיוק אותו הדבר - החלטה שיווקית של אפסון להמשיך ולשווק את הדגם הנ"ל כדגם המוביל בסדרת ה 720P .
...
מודה - אני משתמש בו כבר שנתיים ומאוד מאוד מרוצה ממנו. :)

EyalR
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1024
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #63 

אני חושב על לשדרג אבל קצת חושש בגלל הבעיות ב-Frame Interpolation. אף אחד לא מבטיח שאכן יתקנו את הבעיה באמצעות עדכון קושחה ולא מתחשק לי לקנות ושאחרי שנה יצא דגם חדש שבו זה עובד כראוי. אולי אני אחכה קצת לראות אם אכן מטפלים בבעיה.

האם יש מקרנים חדשים בטכנולוגיות אחרות ובטווח מחירים דומה אשר מספקים ביצועים טובים יותר?
האם מישהו שצפה במקרנים האלו ובשארפ 21000 ו/או סוני VW60 יכול להשוות את רמת השחורים? (אפילו מהזכרון).

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6607
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 504 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #64 

EyalR,

ראשית אתה בכלל לא חייב להשתמש ב Frame Interpolation. ניתן בלחיצת כפתור לכבות את היכולת. שנית, אני מדגיש שאני אישית ומחצית מהנוכחים ב SHOOT OUT מאוד אהבנו את מה שזה עושה לתמונה. ההמלצה היחידה שלנו היא להשתמש בזה במצב המקסימלי. לדעתי זו שטות שזה מה שימנע ממך לשדרג.....

Ronylit
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 149
הצטרף: אפריל 2008
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

Frame Interpolation

שליחה #65 

EyalR כתב:אני חושב על לשדרג אבל קצת חושש בגלל הבעיות ב-Frame Interpolation. אף אחד לא מבטיח שאכן יתקנו את הבעיה באמצעות עדכון קושחה ולא מתחשק לי לקנות ושאחרי שנה יצא דגם חדש שבו זה עובד כראוי. אולי אני אחכה קצת לראות אם אכן מטפלים בבעיה.

האם יש מקרנים חדשים בטכנולוגיות אחרות ובטווח מחירים דומה אשר מספקים ביצועים טובים יותר?
האם מישהו שצפה במקרנים האלו ובשארפ 21000 ו/או סוני VW60 יכול להשוות את רמת השחורים? (אפילו מהזכרון).
...
אני מצטרף לדבריו של יניב, ה Frame Interpolation היא אופציה חביבה למי שאוהב את זה. על טעם ועל ריח אין מה להתווכח ולכן או שאוהבים או שלא וזו בדיוק הסיבה שאפשר לבחור אם להשתמש בה או לא.
לרוב, האנשים שאוהבים את תחושת הקלנוע הקלאסית יבחרו לא להשתמש בזה והאנשים שמעדיפים לראות תמונה חלקה ורציפה יותר ישתמשו בפונקציה זו.
ללא ספק אין זה קריטריון לבחירת מקרן.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 725 פעמים
קיבל תודות: 733 פעמים

שליחה #66 

EyalR

יום חמישי הבא - יש ערב השקת מקרני אפסון - תבוא תראה ותחליט בעצמך :)

חייבים לציין - כי גם מי שלא אהב את זה (אני אחד מהם) התרשם מאוד מהמקרן.
התלת מימד של המקרן - איכותי מאוד. לדעתי - אם יסדרו לו את עניין ה FI - יצטרכו בהוליווד לחשוב טוב איך עושים סרטים
באחת הסצינות - ראו כ"כ טוב - שקלטת שזה אולפן.
מה שכן - הרגשת שאתה יושב על המצלמה בתוך האולפן :)

Nba
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10115
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 593 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #67 

כן זה היה בנרניה, זה מצחיק מרוב שראו שזה אולפן..
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

EyalR
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1024
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #68 

ידוע לי שלא חייבים להשתמש בFrame Interpolation אבל מה אם כן אוהב את זה? קראתי בAVS על כאלה שאוהבים את מצבי הביניים (רק מחכים שזה יעבוד כשורה). הרעיון של לקנות מקרן שלא הכל בו עובד ב100% לא לגמרי מוצא חן בעיני אפילו אם יכול להיות שזה בכלל לא יפריע לי (ויכול להיות שבסופו של דבר אקנה למרות זאת).
לגבי לבוא להשקה, אני מוגבל בניידות (הולך עם קביים) כך שזה לא בשבילי. אולי אחכה עד שיהיה אותו להדגמה בחיפה.

מה לגבי המתחרים למקרנים הללו? וההשוואה למקרנים שעליהם שאלתי? בטוח יש כאן אנשים שגם אם לא ראו, קוראים בAVS באופן קבוע ויודעים להגיד מהן האלטרנטיבות.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 90 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #69 

האם המקרנים האלה מתקרבים ל JVC או ל שארפ 21 מבחינת אנסי קונטרסט?
או שעדיין מי שרוצה איכות צריך ללכת על היקרים האלה?

ohad522
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 434
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #70 

מדהים... SHOOTOUT מעולה

EyalR
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1024
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #71 

אני בדיוק קורא את הביקורת הבאה:
http://www.projectorreviews.com/epson/h ... titors.php

אפשר לראות שם השוואה למקרנים שונים. לפי המבקר ל JVC RS1 יש יתרון בשחורים ולפי ביקורת אחרת שלו הRS1 וה21000 מאוד קרובים ברמת השחור.
"As good as the Epson Home Cinema 6500UB is, the JVC is visibly better"

בטווח המחיר שלו וגם קצת מעל הוא טוען שאין לאפסון מתחרים.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #72 

איתי,

ב-ANSI CONTRAST אין ל-LCD דרך להתחרות ב-DLP (וזה גם לא יקרה בעתיד הקרוב).

DILA קרוב למדי ל-ANSI CONTRAST של DLP (אך לא מגיע לזו של ה-21K).

LCOS (לא כולל DILA) הוא אי שם באמצע מבחינת ANSI CONTRAST.

מה שיפה בדורות האחרונים של מקרני LCD הוא שכבר לא מרגישים כמעט בצמצמים ופרט לפשרות בסצינות מעורבות (בד"כ יש פחות פרטים באיזורים החשוכים, כי שציינו ב-SHOOTOUT) מי שלא מכיר את הסצינות לעומק כמונו, לא היה בחיים שם לב לזה.

הקפיצה של מקרני LCD משני הדורות האחרונים ביחס למה שהיה בעבר היא לא פחות מפנומנלית עבורי.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 90 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #73 

עופר
איך אתה מגדיר את הצבעים של האפסון?
כי מהמבחן שאייל למעלה צירף, נשמע כאילו מדובר באיזה סוכריה על מקל, עם צבעים עזים ולא טבעיים.
מה ההתרשמות שלך?
האם זה כמו ברמקולים, שבהתרשמות ראשונה יכול להדהים, ואח"כ לעייף. (לא הקבלה מדויקת, אבל לצורך הדיון).

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #74 

איתי,
הצבעים באפסון הם הכי ריאליסטיים שראיתי אי פעם.
מבחינת הסאטורציה הם דומים יותר ל-DLP מאשר לשאר ה-LCDים שנראו חיוורים.
ניתן היה לראות את זה היטב בצבעי מתכות (זהב וכסף) שם זה היה פשוט אמיתי.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #75 

איתי,

אני פחות נפלתי מההבדלים בין הכסף לזהב (זה לא מבחן שאני מספיק מכיר בשלב הזה בכדי לאבחן אותו עדיין כאומדן אמין עבורי) וגם אישית לא מרגש אותי ה-FI (זה מסיח את הדעת בעיני, אני מעדיף את הסרט מגמגם בדיוק כמו שהיה כשצילמו אותו...). FI עושה את התמונה במקרן מאוד תלת מימדית, באופן שלא מורגש במסך LCD או פלזמה למשל.

יש כמה טכנולוגיות של הדור הבא של עיבוד תמונה שצפויות,אגב, להגביר את הזיהוי ולהוציא מפוקוס דברים שאינם באמת בפוקוס ובכך לגרום באמת לתלת מימדיות מוגברת בשילוב של 100/120HZ או 200/240HZ. הבעיה היא שעם כל פאזה כזו אנחנו מתרחקים יותר ויותר מהמקור הקולנועי.

ובחזרה למקרן הספציפי. היתרונות של ה-EPSON בעיני הם הסטורציה של צבעי היסוד שמרגישים כמו DLP. רואים את זה בסצינה של הילד עם החרב בנרניה. הוא לבוש בגדים אדומים והאדום שמשולב בשריון שלו נראה אמין ואדום כמו דם ועדיין מפורט ביותר. חד משמעית לא מדובר בצבעים לא טבעיים (צבעי ניאון), אלא ההיפך, הטבעיות שלהם די ברורה.

לבסוף, היתרון השני הוא קונטרסט, שבאמת מרשים, אם כי המקרן בהיר מאוד (כמו SXRD לפי הזיכרון הויזואלי שלי, אם כי ידוע שללא השוואה אחד ליד השני, זה לא רלוונטי). מקוצר זמן וקוצר הסבלנות של המשתתפים (שהיו צריכים לשבת ולצפות בי מכייל בזריזות לא אופיינית עבורי את כל אחד מהמקרנים ואחרי כמה שעות כבר בכו לי שהם רוצים כבר לראות משהו חוץ מ-TEST PATTERNS מחורבנים... וזה עוד לפני שגילינו להם שכל מערכת האודיו המדהימה של מרטין מנותקת לצורך ה-SHOOTOUT...).

במקרה של האפסון (והאמת שגם טיפה ב-AE3000) לא כ"כ באנו מוכנים מהבית. שכן הייתי מוסיף לו איזה NDF טוב בשביל לראות איך הוא משתווה עם זה ל-מיצו שירד שם לשחורים עמוקים למדי.

ל-SHOOTOUT הבא אנחנו ננסה לארגן שיהיה לנו אולי איזה NDF טוב ברזרבה...

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 90 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #76 

מזה NDF? :)

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6607
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 504 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #77 

איתי,

NDF - neutral density filter

פילטר שנועד להפחית את עוצמת האור בכל אורכי הגל בצורה שווה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #78 

איתי,

נניח שיש לך NDF 20%, זה מוריד באופן אחיד ב-20% את עוצמת המקרן (גם בשחורים וגם בלבנים) ללא פגיעה באופי הצבעים של המקרן.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 90 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #79 

אהה, מכיר כן.
טוב, אם לא היתה תקופת מיתון קשה כזו, זה היה המקרן שהייתי קונה...

moshe55
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #80 

יש הערכה איך היה מדורג הסוני vw40 במבחן בזה?

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”