יאהו מפרסם את נבחרי השנה שלו - המוצר הגרוע של השנה? בלוריי..

שליחה #1 18/12/2008 17:49

http://tech.yahoo.com/blogs/null/111749 ... s-of-2008/

tiptip · שליחה #2 18/12/2008 18:11

עפר זה לא המוצר עצמו אלה המחיר הגבוע לרכישת סרט
$25 זה באמת מוגזם

המהנדס · שליחה #3 21/12/2008 0:25

tiptip כתב:עפר זה לא המוצר עצמו אלה המחיר הגבוע לרכישת סרט
$25 זה באמת מוגזם
...

אם היית עוקב אחרי הקישורים, היית רואה כי הבלו-ריי בדרך להצטרף להרבה
פורמטים שהבטיחו בעבר אבל לא קיימו.תואיל לקרוא את תוכן הקישור
המצורף.

http://blogs.zdnet.com/storage/?p=365

הגיע הזמן שבאתר זה יקדישו תשומת לב רבה יותר למוצרים וטכנולוגיות
שמשפרים את איכות התמונה של שידורי sd ותקליטורי DVD על מסכי
FHD.הבלו-ריי ישאר נישה שולית(הנגן כמובן,לא סרטי hd ),בדומה לליזר דיסק,sacd
ושאר מיני ירקות.
מה עם review לנגן החדש של טושיבה,XD-E500 ? לדוגמה:

http://whathifi.com/Review/Toshiba-XD-E500/

tiptip · שליחה #4 21/12/2008 8:55

כן המפקד

שליחה #5 21/12/2008 9:13

המהנדס,

המאמר השישי שנכתב באתר היה על DEINTERLACING - איך גורמים לתמונה ב-SDTV להיראות קרוב יותר ל-HDTV.

עיבוד תמונה, כידוע, זו האהבה הראשונה שלי בתחום הזה (אחרי מסכים) וכתבנו על כך הכל.

אני מניח שמפריע לך שאנחנו לא מדברים על הטכנולוגיה של טושיבה. היינו מדברים עליה:

1. אם הייתי מאמין שזה באמת בשורה. האמת היא שכיום כמעט כל סרט DVD מגיע למקסימום היכולת שלו גם בנגן זול מאוד כמו ה-OPPO.

2. אם זה היה מגיע בזמן - כלומר, לפני כמה שנים ולפני שטושיבה הסבירה לנו ש-DVD זה פאסה

3. אם לא היה לנו מקורות HDTV זמינים ופשוטים כל כך.

את הטכנולוגיה ראיתי כבר בספטמבר בתערוכת IFA, אך לא בחנתי אותה. במראה עיניים של תערוכה זה לא נראה לי משמעותי יותר מאשר אלגוריתם עיבוד טוב מהשורה הראשונה (שיש הרבה כאלה כגון HQV, VXP, DVDO, QDEO ודומיהם).

יתכן מאוד שהאלגוריתם של טושיבה הוא מהקו הראשון של אלגוריתמים כאלה, אך מרביתם כבר היום זה OVERKILL עבור DVD רגיל, מהסיבה שבניגוד לתוכן טלויזיוני רגיל (כלומר, ערוץ 2, 10, וערוצי הלויין והכבלים) תוכן של DVD הוא קל מאוד לעיבוד כי המקור שלו ידוע כמקור FILM ולכן לעבד תוכן כזה ביעילות דרוש אלגוריתם יחסית חלש, מהסוג שכבר היה זמין לפני 4 שנים ויותר.

האתגר הגדול בתחום העיבוד איננו DVD, אלא תוכן טלויזיוני מהסוג המכווץ והלא איכותי כפי שאנחנו צורכים בישראל. את התוכן הזה האלגוריתם של טושיבה לא מנסה לעבד ולכן פחות מעניין אותי.

כפי שאני רואה את זה יש כמה סוגי צרכנים:
1. הצרכן הפשוט מהשורה שלא ירכוש בשלב הזה DVD שעולה יותר מכמה מאות ש"ח
2. הצרכן הבינוני שלכל היותר ישקיע בDVD מהשורה הגבוהה יותר, אך עדיין על הגדר לגבי בלוריי
3. הצרכן מהקו הראשון שצורך HD מיס,הוט,האינטרנט וחושב על בלוריי (אך בוודאי שעדיין לא רכש עדיין).

כלומר, אני לא רואה באיזו קונסטלציה הנגנים של טושיבה יכולים להשתלב באופן אפקטיבי, אלא אם כן הם ינסו להתחרות בנגנים זולים.

ההערכה שלי היא שהם לא ממש יצליחו בארץ (בניגוד לארה"ב, שם השוק של נגני DVD יכול עדיין לפרוח זמן מה, אך הישראלים יותר ממוקדי מחיר) ושטושיבה תוציא נגן בלוריי או כבר בינואר או לקראת ספטמבר 2009.

המהנדס · שליחה #6 21/12/2008 11:11

oferlaor כתב:המהנדס,

המאמר השישי שנכתב באתר היה על DEINTERLACING - איך גורמים לתמונה ב-SDTV להיראות קרוב יותר ל-HDTV.

עיבוד תמונה, כידוע, זו האהבה הראשונה שלי בתחום הזה (אחרי מסכים) וכתבנו על כך הכל.

אני מניח שמפריע לך שאנחנו לא מדברים על הטכנולוגיה של טושיבה. היינו מדברים עליה:

1. אם הייתי מאמין שזה באמת בשורה. האמת היא שכיום כמעט כל סרט DVD מגיע למקסימום היכולת שלו גם בנגן זול מאוד כמו ה-OPPO.

2. אם זה היה מגיע בזמן - כלומר, לפני כמה שנים ולפני שטושיבה הסבירה לנו ש-DVD זה פאסה

3. אם לא היה לנו מקורות HDTV זמינים ופשוטים כל כך.

את הטכנולוגיה ראיתי כבר בספטמבר בתערוכת IFA, אך לא בחנתי אותה. במראה עיניים של תערוכה זה לא נראה לי משמעותי יותר מאשר אלגוריתם עיבוד טוב מהשורה הראשונה (שיש הרבה כאלה כגון HQV, VXP, DVDO, QDEO ודומיהם).

יתכן מאוד שהאלגוריתם של טושיבה הוא מהקו הראשון של אלגוריתמים כאלה, אך מרביתם כבר היום זה OVERKILL עבור DVD רגיל, מהסיבה שבניגוד לתוכן טלויזיוני רגיל (כלומר, ערוץ 2, 10, וערוצי הלויין והכבלים) תוכן של DVD הוא קל מאוד לעיבוד כי המקור שלו ידוע כמקור FILM ולכן לעבד תוכן כזה ביעילות דרוש אלגוריתם יחסית חלש, מהסוג שכבר היה זמין לפני 4 שנים ויותר.

האתגר הגדול בתחום העיבוד איננו DVD, אלא תוכן טלויזיוני מהסוג המכווץ והלא איכותי כפי שאנחנו צורכים בישראל. את התוכן הזה האלגוריתם של טושיבה לא מנסה לעבד ולכן פחות מעניין אותי.

כפי שאני רואה את זה יש כמה סוגי צרכנים:
1. הצרכן הפשוט מהשורה שלא ירכוש בשלב הזה DVD שעולה יותר מכמה מאות ש"ח
2. הצרכן הבינוני שלכל היותר ישקיע בDVD מהשורה הגבוהה יותר, אך עדיין על הגדר לגבי בלוריי
3. הצרכן מהקו הראשון שצורך HD מיס,הוט,האינטרנט וחושב על בלוריי (אך בוודאי שעדיין לא רכש עדיין).

כלומר, אני לא רואה באיזו קונסטלציה הנגנים של טושיבה יכולים להשתלב באופן אפקטיבי, אלא אם כן הם ינסו להתחרות בנגנים זולים.

ההערכה שלי היא שהם לא ממש יצליחו בארץ (בניגוד לארה"ב, שם השוק של נגני DVD יכול עדיין לפרוח זמן מה, אך הישראלים יותר ממוקדי מחיר) ושטושיבה תוציא נגן בלוריי או כבר בינואר או לקראת ספטמבר 2009.
...

אני מסכים אתך שחשוב יותר לשפר את איכות העיבוד במסך,כך
שיהיה פתרון לכל המקורות של sd.
לא ברור לי מדוע אתה קובע שאין לטושיבה מנגנון לעיבוד שידורי
טלביזיה.בדגמים החדשים מסידרת ZV שהחלו להמכר באירופה בימים
האחרונים ובדגמים החדשים מסידרת ZF575 שצפויים לצאת לשוק בקרוב,
קיימת טכנולוגיה חדשה של עיבוד תכני sd בשם Resolution+ ,שלפי מה
שקראתי כנראה עדיפה על זאת שבשימוש ב dvd החדש שלהם.למרבה הצער,ספק
רב אם ניופאן תיבא דגמים אילו.היבואן מעדיף ליבא דגמים סוג ב',בניגוד
מיבואן סוני שמביא את הטופ.אולי י.שלום יבוא לעזרי.
בהקשר לסיכויי נגן BLU-RAY ומדיות שלו,לא צריך להתעלם מגורלם של
טכנולוגיות אטרקטיביות לכאורה כמו ליזר דיסק,sacd,dvd-audio ודומיהם
שנכשלו במבחן הצרכנים.גם קלטות beta למיטב זכרוני,היו טובות יותר
מ vhs,אבל נכשלו במבחן השוק.אני לא חושב שיש הרבה אנשי מקצוע שיגידו כי
מחשבים תואמי ibm היו טובים יותר מ mac,אבל התואמים ניצחו בגדול במבחן הצרכן.
ל BLU-RAY יש ויהיו מתחרים חזקים
וזולים מבחינת הצרכן ואני מעריך כי ישארו נישה מצומצמת יחסית.
ואסור לצאת מהנחה שהגענו לסוף יכולת השיפור בעיבוד אותות sd.כתבתי
כבר בעבר שהיה פעם נשיא IBM שהעריך שהעולם יזדקק בעתיד ל 6 מחשבים
לכל היותר.גם נכחתי בעבר בהרצאה של מומחה עולמי למיקרואלקטרוניקה
בכנס IEEE שאמר כי הגבולות הפיסיקליים של רוחב תעלה הם 4 מיקרונים.
נו מה לעשות,אבל 20 שנים אח"כ מיצרים ב 45 ננו,עומדים באינטל לעבור
בקרוב ל 32 ננו ואף אחד לא אומר היום שזה הסוף.חוק מור חי ונושם.
ברור שאי אפשר להמציא מידע יש מאין,אבל לדעתי ניתן להביא את העיבוד
של אותות sd באיכות סבירה במקור לרמה כזאת שמרבית ציבור רוכשי
וצופי dvd מנגנים יסתפק בה.

Lior_M · שליחה #7 21/12/2008 16:47

המהנדס כתב: הבלו-ריי ישאר נישה שולית(הנגן כמובן,לא סרטי hd ),בדומה לליזר דיסק,sacd

...

במקרה הזה אני חייב להגיד שאני מסכים.
יש חלופה לנגנים, היא כבר פה ובמחיר נמוך בהרבה מהמחיר של הנגן + המדיה.
ואתם יודעים על מה אני מדבר ..

Pavelz · שליחה #8 21/12/2008 16:51

Lior_M כתב:
המהנדס כתב: הבלו-ריי ישאר נישה שולית(הנגן כמובן,לא סרטי hd ),בדומה לליזר דיסק,sacd

...
במקרה הזה אני חייב להגיד שאני מסכים.
יש חלופה לנגנים, היא כבר פה ובמחיר נמוך בהרבה מהמחיר של הנגן + המדיה.
ואתם יודעים על מה אני מדבר ..
...

יש גם פתרון למסעודה משדרות?

michael123 · שליחה #9 21/12/2008 17:19

המהנדס

אני מניח שאין לך או לא ראית מסך 1080p עם מערכת קול איכותית, סרט/הופעה ב-1080 ופס קול DTS HD MASTER
אז אין לך מושג

יש לי מעבד תמונה בין הטובים שיש בשוק, וה-DVD שהיה reference הרבה שנים ברציפות בכמה ירחונים
אין מה להשוות את זה לאיכות של בלו-ריי

והלוזרים מ-YAHOO שידרגו את עצמם

Lior_M
לגנוב זה תמיד משתלם. רק צריך פרייר כמוני שרק קנה את ההופעה של Ray Charles שישים את זה להורדה, נכון?
מאיפה אתה תקבל את התכנים האלה אם לא מבלו-ריי, אה?

אני מתפלא כל פעם שאני שומע את זה כאלטרנטיבה. אני מוריד/גונב סרטים בעצמי. אבל איך ה-BDRIP יחליף את ה-BD?

sam22 · שליחה #10 21/12/2008 17:47

למה אתם מחליטים שליאור מתכוון לגניבה?
כבר דובר רבות על כך שרבים רואים את העתיד בהורדות חוקיות
ורכישה אונליין של תכנים ומשיכתם על פי דרישה.

על ראש הגנב בוער הכובע?

המהנדס · שליחה #11 21/12/2008 17:55

michael123 כתב:המהנדס

אני מניח שאין לך או לא ראית מסך 1080p עם מערכת קול איכותית, סרט/הופעה ב-1080 ופס קול DTS HD MASTER
אז אין לך מושג

יש לי מעבד תמונה בין הטובים שיש בשוק, וה-DVD שהיה reference הרבה שנים ברציפות בכמה ירחונים
אין מה להשוות את זה לאיכות של בלו-ריי

והלוזרים מ-YAHOO שידרגו את עצמם

Lior_M
לגנוב זה תמיד משתלם. רק צריך פרייר כמוני שרק קנה את ההופעה של Ray Charles שישים את זה להורדה, נכון?
מאיפה אתה תקבל את התכנים האלה אם לא מבלו-ריי, אה?

אני מתפלא כל פעם שאני שומע את זה כאלטרנטיבה. אני מוריד/גונב סרטים בעצמי. אבל איך ה-BDRIP יחליף את ה-BD?
...

michael123

אתה יודע,מרצדס 300s חדשה נוסעת הרבה יותר טוב מהמאזדה 6 שלי ואני יכול
בקלות לקנות אותה ולהחזיק אותה,אז מה ?

להניח שלא ראיתי אף פעם מערכת 1080p מעולה מזכיר לי את האמירה הידועה:
למי ניתנה הנבואה,,,
הויכוח נסב על השאלה האם יש עתיד ורוד לנגני BLU-RAY ואת דעתי אמרתי.בעוד
מספר שנים לא רב תתקע כרטיס flash קטן לתוך תושבת ברסיבר שלך ואת נגן
ה BLU-RAY שלך תשים בבוידם.וזאת לא נבואה,זאת הערכה.

sam22 · שליחה #12 21/12/2008 18:11

המהנדס,
תיקון קטן
לא צריך לתקוע אותו
הוא יזהה אותו מרחוק...

michael123 · שליחה #13 21/12/2008 18:20

אז אתה מסכים שלהשוות את DVD upscale ל-בלו-ריי זה כמו לנסוע במזדה 6 כנגד מרסדס 300S?
וגם אתה מפספס לחלוטין את נושא האודיו.
גם לא הבנתי, הרי DVD זאת מדיה אופטית בדיוק כמו בלו-ריי, מה קשר לכרטיס זכרון?

בלו-ריי זאת מדיה הפצה לתכנים של עד 50G נכון לעכשיו
בארץ אני לא צופה שיהיו דרכים אחרות בעתיד הקרוב, ואם בכלל אז לא בקצבים האלה ולא באיכות הזאת.
ש-YES HD יתחילו לשדר ב-DD ואז נדבר.

sam22
אני כתבתי שאני מוריד (גונב), כאשר האיכות לא רלונטית לי כ"כ, הופעות חיות אני כן קונה

המהנדס · שליחה #14 21/12/2008 18:28

michael123 כתב:אז אתה מסכים שלהשוות את DVD upscale ל-בלו-ריי זה כמו לנסוע במזדה 6 כנגד מרסדס 300S?
וגם אתה מפספס לחלוטין את נושא האודיו.
גם לא הבנתי, הרי DVD זאת מדיה אופטית בדיוק כמו בלו-ריי, מה קשר לכרטיס זכרון?

בלו-ריי זאת מדיה הפצה לתכנים של עד 50G נכון לעכשיו
בארץ אני לא צופה שיהיו דרכים אחרות בעתיד הקרוב, ואם בכלל אז לא בקצבים האלה ולא באיכות הזאת.
ש-YES HD יתחילו לשדר ב-DD ואז נדבר.

sam22
אני כתבתי שאני מוריד (גונב), כאשר האיכות לא רלונטית לי כ"כ, הופעות חיות אני כן קונה
...

michael123

אבל תאמין לי,מאזדה 6 זה אחלה אוטו.95% מתושבי ישראל ישמחו לנסוע בו.אולי
עכשיו תבין.מה לעשות,מדיה מגנטית בפורמט BLU-RAY מחייבת נגן,כרטיס זיכרון
יסתדר בעתיד בלי.

michael123 · שליחה #15 21/12/2008 18:42

far-fetched
איזה אולפן הוליווידי יסכים להפצה שכזאת?

sam22 · שליחה #16 21/12/2008 22:29

מיכאל,
מה הקשר בין הורדה (גניבה)לבין איכות?

michael123 · שליחה #17 21/12/2008 22:40

sam22 כתב:מיכאל,
מה הקשר בין הורדה (גניבה)לבין איכות?
...

קשר הוא מעניין -

הופעות חיות BDRIP אני לא מוצא ברשת, ואם כן אז 6500A לא ינגן אותם.
הכי פשוט בשבילי זה להוציא 80 שקל ולקנות דיסק..

אני מוריד סרטים בנפח של 2.5G (גם BDRIP) ובשביל צפייה חד-פעמית זה יותר ממספיק.
איכות בכל מקרה עולה על YES

Itay_Pollak · שליחה #18 22/12/2008 12:20

המהנדס והרוב
מדינת ישראל היא לא דוגמה לכלום, זה שכולם פה גנבים/מעדיפים הורדות גם חוקיות זה לא רלבנטי לעניין.

הכל שאלה של השוק הגדול ביותר ארה"ב וגם אירופה אני מאמין תכנס לעסק
כמו שיאהו אמרו ובצדק - אף אחד בארה"ב לא ייגע בבלוריי במחירים האלה

כנראה ששם מעדיפים לרכוש סרטים - ורק כשהמחירים יירדו למחירים סבירים, הם ירכשו.
יותר מזאת המהנדס - הם כנראה אוהבים את הקטע של להרגיש שזה אצלם שזה שלהם.

חוץ מזה - נקודה מאוד, אבל מאוד חשובה זה מה האולפנים קובעים כדרך הפצה.
ולמי שרוצה לראות את המצגת של סוני, ולהבין שהם מוציאים כ-40% מהסרטים שיוצאים (SONY PICTURES ונראה לי PARAMOUNT PICTURES) - והם האמא והאבא של הבלוריי - מה אתה חושב ? שהם יפסיקו עם זה?

אבל בתכלס - הכל שוב נוגע לשאלה של מה יהיה בארה"ב, איזה שירותים יתנו שם, כמה אנשים יבינו וירצו את התוכן.

כרגע אני מתקשה לחשוב שתוך שנים ספורות יהיה מכשיר שיוכל להכין תוכן של כמה וכמה סרטי בלוריי בבית.

כרטיס פלאש - לא היית בונה כי אנשים יפחדו לאבד אותו.

ובל נשכח את ההוצאות שיש לנו בשביל להוריד סרטי בלוריי מלאים... אם מבחינת תשלום על תוכנות ושרתים, אם על אחסון, ואם בעקיפין - על הזמן שאנחנו מחכים בשביל שזה ירד.

הורדות זה העתיד - אבל העתיד המאוד רחוק (7-10 שנים) אלא אם יהיו פריצות דרך - גם במהירות האינטרנט וגם בגדלי האחסון האפשריים לבית. - ואני מדבר על אנשים נורמלים - לא משוגעים כמונו.

michael123 · שליחה #19 22/12/2008 22:48

http://www.betanews.com/article/The_Dar ... 1229973724

165% יותר מחודש אוקטובר

שליחה #20 22/12/2008 23:37

ואתה יודע בדיוק למה הקפיצה הזאת ולמה היא לא תימשך בחודש לאחר מכן.

יאהו מפרסם את נבחרי השנה שלו - המוצר הגרוע של השנה? בלוריי..

blu-ray הוא דינזאור מת.תעקוב אחרי הקישורים

נגני dvd

Re: blu-ray הוא דינזאור מת.תעקוב אחרי הקישורים

Re: blu-ray הוא דינזאור מת.תעקוב אחרי הקישורים

אז מה אתה רוצה להגיד ?

אבל תאמין לי,michael123

ב-UK נמכרו יותר מ-462 אלף דיסקים בלו-ריי רק בחודש נובמבר