OPPO DV-983H ונגני SACD אחרים

danlior · שליחה #1 05/10/2008 19:40

אני כמה זמן רוצה לשדרג את יכולת ניגון ה-SACD שלי (מבלי לשלם עשרות אלפי שקלים)

כיום יש לי את הפיוניר 575 שעושה את העבודה אך לא יותר מכך. אני מרגיש שיפור בניגון SACD מול הלייר של CD אך ההבדל לא תהומי וברור לי שאני מנצל קמצוץ מהאיכות שיש ל-SACD. ברור לי שה-DAC שכלול ב-575 רחוק מלהיות איכותי.

שמתי עין על הנגן הזה:

http://www.oppodigital.com/dv983h/default.asp

מעבר לניגון איכותי של DVD עם אפסקייל איכותי יש שם גם דגש על ניגון איכותי של SACD ו-DVDA.

האם מישהו מכיר נגן זה? האם מישהו יכול להמליץ על אלטרנטיבה?

michael123 · שליחה #2 06/10/2008 2:20

יש לי PS3 - דגם שמנגן SACD (ומן הסתם גם בלו-ריי)
PS3 מפזר המון חום.. עושה רעש (אבל ממרחק של 1.5 מטר לא כ"כ שומעים)

לי יש גם דנון 5900 (A11).. השוותי את הביצוע של SACD של שניהם.. עד כמה שרציתי לשמוע בהבדל - הרי דנון עלה פי-7 יותר מ-PS3 - לא ממש שמעתי..

עבור 1800 שקל - ממש לא רע..
זה מה שנקרה price/performance

danlior · שליחה #3 06/10/2008 2:49

מן הסתם ה-PS3 מנגן SACD דרך ה-HDMI ואין לי רסיבר עם HDMI.

מה עם הדנון? בא לך להיפטר ממנו?

michael123 · שליחה #4 06/10/2008 14:44

danlior כתב:מן הסתם ה-PS3 מנגן SACD דרך ה-HDMI ואין לי רסיבר עם HDMI.

מה עם הדנון? בא לך להיפטר ממנו?
...

לא,
אני צריך אותו בעיקר בשביל "דורה" ו-DVD אחרים של ילדים, PS3 שלי הוא אמריקאי
יש לי גם רגשות כלפיו
sorry

אז אם אין לך HDMI אתה צריך משהו עם DAC יותר איכותי מ-OPPO לדעתי
חברינו Joshua_G היה באותה דילמה וקנה 3930

danlior · שליחה #5 06/10/2008 15:31

michael123 כתב:
danlior כתב:מן הסתם ה-PS3 מנגן SACD דרך ה-HDMI ואין לי רסיבר עם HDMI.

מה עם הדנון? בא לך להיפטר ממנו?
...
לא,
אני צריך אותו בעיקר בשביל "דורה" ו-DVD אחרים של ילדים, PS3 שלי הוא אמריקאי
יש לי גם רגשות כלפיו
sorry

אז אם אין לך HDMI אתה צריך משהו עם DAC יותר איכותי מ-OPPO לדעתי
חברינו Joshua_G היה באותה דילמה וקנה 3930
...

לגבי ה-3930, גם אני שמתי עליו עין. אך הנה מבחן ל-OPPO:

http://www.audioholics.com/reviews/tran ... conclusion

אני מצטט מתוכו:

I was listening for a difference between the Oppo DV-983H
and my reference Denon DVD-3930CI but I couldn't hear it.
...

שמע, $400 פלוס $60 משלוח ומע"מ - מ-2,000 ש"ח יהיה גם עודף.

לגבי דורה, הפיוניר 575 שלי ינגן אותה מצויין. אפשר לדבר על החלפה

michael123 · שליחה #6 06/10/2008 18:56

אני חושב שהם בדקו רק דרך HDMI
[left]
One anomaly I discovered with this player was that initially I could not get multi-channel SACD to play through my receiver via HDMI. Even though the DV-983H doesn't output raw DSD audio, the player does allow SACDs to play by outputting PCM audio, meaning that SACDs will play back through HDMI on any receiver with HDMI 1.1 or higher. What I discovered is that HDMI allocates audio bandwidth as a percentage of video bandwidth (it factors in the 24-bit video format timings and maximum sampling frequencies.) Since my player was set to 480p during my audio testing, the system was locked down at 2-channel for SACD. Switching the player to 720p instantly allowed multi-channel SACD audio to be output as expected.
[/left]
ואתה צריך בדיקה של DAC

danlior · שליחה #7 06/10/2008 20:17

michael123 כתב:אני חושב שהם בדקו רק דרך HDMI
[left]
One anomaly I discovered with this player was that initially I could not get multi-channel SACD to play through my receiver via HDMI. Even though the DV-983H doesn't output raw DSD audio, the player does allow SACDs to play by outputting PCM audio, meaning that SACDs will play back through HDMI on any receiver with HDMI 1.1 or higher. What I discovered is that HDMI allocates audio bandwidth as a percentage of video bandwidth (it factors in the 24-bit video format timings and maximum sampling frequencies.) Since my player was set to 480p during my audio testing, the system was locked down at 2-channel for SACD. Switching the player to 720p instantly allowed multi-channel SACD audio to be output as expected.
[/left]
ואתה צריך בדיקה של DAC
...

Good point!

michael123 · שליחה #8 06/10/2008 21:07

מה שאני לא מבין למה בכלל תהיה הבדל ב-HDMI בין ה-OPPO ל-DENON
(הם טוענים שהיה)
אולי כי OPPO עושה המרה של DSD ל-PCM ומשתמש בקצב דגימה שונה?

danlior · שליחה #9 06/10/2008 21:53

michael123 כתב:מה שאני לא מבין למה בכלל תהיה הבדל ב-HDMI בין ה-OPPO ל-DENON
(הם טוענים שהיה)
אולי כי OPPO עושה המרה של DSD ל-PCM ומשתמש בקצב דגימה שונה?
...

בדיוק! לכן אני סבור שהבדיקה כן נעשתה דרך היציאות האנאלוגיות. לא מקצועי היה לעשות אחרת

michael123 · שליחה #10 06/10/2008 23:27

danlior כתב:
michael123 כתב:מה שאני לא מבין למה בכלל תהיה הבדל ב-HDMI בין ה-OPPO ל-DENON
(הם טוענים שהיה)
אולי כי OPPO עושה המרה של DSD ל-PCM ומשתמש בקצב דגימה שונה?
...
בדיוק! לכן אני סבור שהבדיקה כן נעשתה דרך היציאות האנאלוגיות. לא מקצועי היה לעשות אחרת
...

רק שזה לא כתוב אלא מוזכרות רק בעיות שלהם עם HDMI.. מוזר

danlior · שליחה #11 07/10/2008 0:25

michael123 כתב:
danlior כתב:
michael123 כתב:מה שאני לא מבין למה בכלל תהיה הבדל ב-HDMI בין ה-OPPO ל-DENON
(הם טוענים שהיה)
אולי כי OPPO עושה המרה של DSD ל-PCM ומשתמש בקצב דגימה שונה?
...
בדיוק! לכן אני סבור שהבדיקה כן נעשתה דרך היציאות האנאלוגיות. לא מקצועי היה לעשות אחרת
...
רק שזה לא כתוב אלא מוזכרות רק בעיות שלהם עם HDMI.. מוזר
...

שווה בירור......

danlior · שליחה #12 07/10/2008 2:42

טוב, פה כבר אין שאלה:

http://www.hometheaterhifi.com/dvd-play ... story.html

michael123 · שליחה #13 07/10/2008 15:00

אכן
[left]
I connected the 5.1 analog outputs to the MC12B so I could listen to some surround sound SACDs, such as this Franz Liszt Telarc recording of the Dante Symphony. The music was astounding with its level of detail, and I could sense the rosin on the strings. Keep in mind this is with the 983 doing the decoding and outputting analog signals.

[/left]

danlior · שליחה #14 07/10/2008 18:07

נו? אז שווה?

michael123 · שליחה #15 07/10/2008 19:26

הבחור הזה - John E. Johnson, Jr - קצת מבין באודיו
אז הייתי מנסה את המכשיר

ארז_וחני · שליחה #16 07/10/2008 21:56

דני,

איך אתה התרשמת מרמת ה DAC של ה OPPO ? האם החלטת לרכוש אותו?

גם אני מתלבט ושואף לשדרג את רמת הסאונד ב SACD (ואולי גם בסטריאו כח אין לי CDP ).
לכן חשוב לי שממירי האודיו יהיו ברמה גבוהה (גם לי אין רסיבר HDMI )

מה לגבי נגן כמו דנון 3910 או NAD M55 ?
האם מישהו מכיר את הנגנים הנ"ל מבחינת הסאונד?

אני מציין בכוונה את הדנון 3910 ולא את הדגם 3930 שיקר ממנו משמעותית כי לשניהם יש את אותם ממירי BURR BROWN PCM 1796 .

ארז

danlior · שליחה #17 08/10/2008 4:24

ארז,

אני מציע לך לשים את העניין בפרספקטיבה הנכונה עבורך. אני לא יודע איזו מערכת סטריאו יש לך אבל השינוי שאני מחפש הוא מ- High Quality ל - High-End.

לאחרונה התעמקתי מעט בנושא ה-SACD והסתבר לי שאין באמת נגן SACD ש"סתם" מנגן SACD. על מנת שנגן יוכל לנגן והחזיק את לוגו ה-SACD של סוני עליו לעמוד באיכות מינימלית כולל DAC של 24\192 שיוכל, כמו גם רכיבים אחרים, להתמודד עם תחום תדרים של עד 100KHZ. לפני כמה ימים החלפתי את הכבלים של הפיוניר 575 שלי לאינטרקונקטים איכותיים (יחסית) ומאוד הופתעתי מאיכות המכשיר. כשאני משווה אותו כנגן סטריאו במוד של CD הוא באופן ברור נופל מה-DAC האיכותי שיש לי של מרידיאן אך הוא באופן מוחשי נשמע טוב יותר מה-DAC של הרסיבר שלי (ספינת הדגל של הארמן קארדון). מאוד הופתעתי מהצלילות והבמה הרחבה שלו. כמובן שכשאני עובר למוד של SACD או של DVD-A הצליל נהיה מדהים ונשמע טוב יותר מכל מקור אחר שיש לי.

מה שאני מנסה לומר לך שבמידה ואתה לא מחפש את ההי-אנד ורוצה להתמקד באודיו יותר מאשר וידאו, מאוד יכול להיות שהפיוניר 575 יספיק לך. משתמש כאן בפורום בשם איתי הגיתי הביע רצון למכור את הנגן שלו ולדעתי תוכל לסגור איתו עניין על נסיון. כמה מאות שקלים ושניכם תצאו מרוצים.

הדנון 3910 זהה לחלוטין ל-3930 בכל מה שקשור לאודיו. בוידאו ה-3930 טוב באופן מהותי מכיוון שהמעבד של פרודג'ה הוחלף במעבד ה-HQV האיכותי. בשוק היד שניה אפשר להשיג את ה-3930 בכ-3800 ש"ח, את ה-3910 ב-2500 ש"ח.

את ה-OPPO לא שמעתי אבל אם תעקוב אחרי הקישורים שציינתי כאן תראה שהריצו עליו מבחנים של אודיו ושל וידאו והוא יצא מדהים בכולם. לפי הבנתי בוידאו אפשר למקם אותו מעל ה-3910 ולהשוות אותו ל-3930. באודיו במקרה הטוב הוא משתווה לשניהם, ואם נופל מהם אז לא בהרבה. מצד אחד מכשיר ביד יעלה קצת פחות מ-2000 ש"ח אך מצד שני מדובר במכשיר קטן, דק, פלסטיקי, ללא אחריות וללא נציג מקומי שיתקן אותו אפילו בתשלום (חלקי חילןף, תרשימים סכמטים, נסיון...). הדנונים המדוברים הם מכשירים מפוארים ואיכותיים גם מבחינת אמינות.

מבולבלים? גם אנחנו!

עופר, במידה ואתה קורא את זה, האם אתה מכיר את מעבד הוידאו שה-OPPO עובד איתו? מדובר במעבד של אנקור-ביי. איך הוא עומד מול ה-HQV?

ארז_וחני · שליחה #18 08/10/2008 10:20

דני תודה על ההתיחסות המפורטת.

אני מחפש שדרוג משמעותי יותר מפיוניר 575 שיתן לי שקט מה"שדרגת" לזמן מסוים....

האם הנגן של NAD M55 מוכר למישהו?
איך הוא מבחינת וידאו ואודיו בהשוואה לדנון 3930 ?
חבר בפורום רכש לאחרונה דנון 3930 ומציין שאיכותו ב CDP טובה למדי (בהשוואה למרידיאן 08 שיש לו).

ארז

danlior · שליחה #19 08/10/2008 13:55

ארז,

סבבה, אבל לדעתי יכול להיות שאתה מוריד מערך ה-575 כפי שאני עשיתי בתקופה ארוכה. האם יש לך מערכת ברמה מאוד גבוהה?

שים לב למה שרשמתי:

לאחרונה התעמקתי מעט בנושא ה-SACD והסתבר לי שאין באמת נגן SACD ש"סתם" מנגן SACD. על מנת שנגן יוכל לנגן והחזיק את לוגו ה-SACD של סוני עליו לעמוד באיכות מינימלית כולל DAC של 24\192 שיוכל, כמו גם רכיבים אחרים, להתמודד עם תחום תדרים של עד 100KHZ.
...

באיזה מחיר אתה יכול להשיג את ה-NAD?

ארז_וחני · שליחה #20 08/10/2008 15:13

דני,

יש לי מגבר VINCENT SV-382 ורמקולי מדף FOCAL 806 מהדגם האחרון (אני יודע שאתה איש של B&W ...) והנגן שלי זה פיוניר 696 .
אני מעוניין לשדרג פעם אחת כמו שצריך ולא בשיטת הסלמי לכן אני מקציב כ 5K ש"ח עם גמישות קלה להזדמנויות...

כרגע אני יכול להשיג מיד שניה את הדנון 3910 ב 2700 ש"ח (אפשר להשיג חדש ב 6K ש"ח. אני לא בטוח שכדאי להוציא 6K על ה 3910 . נראה לי עדיף למתוח עוד 1.-1.5 K בשביל ה 3930 ).
אני מתלבט האם להמתין עד שיהיה דנון 3930 או NAD N55 מיד שניה.
לפני כחודש-חודשיים מישהו ביקש 4.7K ש"ח עבור ה M55 .

ואז ראיתי את השרשור שלך על ה OPPO ....

ארז

OPPO DV-983H ונגני SACD אחרים

נגן SACD

נגן NAD M55

נגן NAD M55