התחדשתי במנורות NOS טלפונקן ECC82

[cavi]

כידוע ברשותי מגבר וCD של חברת יוניסון ריסרץ'.
המגבר הוא הייברידי וגם הCD, התוצאה הייתי מצויינת עם המנורות המקוריות שמגיעות כבר מהחברה (אלקטרו הרמוניקס) אבל אחרי קריאה רבה ברשת הבנתי שאני לא מוציא מהמערכת שלי את המקסימום (ואני גם לא יוציא בגלל האקוסטיקה אבל זה משהו שאני לא יכול לעשות כנגדו כלום כרגע לצערי).
כאמור להתחיל לקנות מנורות NOS ולנסות כל אחת מהן (למעשה 3, בCD אחת ובמגבר 2) זה עסק יקר אז קניתי לפי ה"מאפיינים" של המנורה.
בהרבה אתרים כמו האתר הזה: http://www.audiotubes.com/12au7.htm ישנם "תאורים" של הצליל של כל מנורה ועל סמך זה קניתי.
אחרי סינון הייתי צריך להגיע להחלטה אם לקנות טלפונקן או מולרד ובסוף הלכתי על הטלפונקן מכיוון שהמנורה הזו יותר "לטעמי" (על הניר).

מה ההבדל?:
המנורות עדיין זקוקות להרצה כך שאני לא יצא בהצהרות עכשיו אבל ממה שהספקתי לשמוע עד עכשיו הצליל פתוח נעים יותר, הבמה קיבלה פוקוס, אני מרגיש שהפירוט השתפר ולמעשה בכל פרמטר המנורה ה"חדשה" טובה יותר.

אני עדיין לא מצליח להבין למה אף חברה לא מרימה את הכפפה ומייצרת מנורות חדשות ברמה של אלו מפעם (אם זה לא משתלם כלכלית אז ימכרו ב200$ ליחידה, אני בטוח שיהיה מי שיקנה).

[Sync]

[interest]
נערך על ידי עפר: פרסום עצמי
[/interest]

[איתי_הגיתי]

נשמע מעניין אבי,
זה מה שיפה במנורות, אפשר לשחק עם אופי המערכת.
תתחדש

[Eyal_W]

לא ממש ברור לי איך אתה מקבל החלטות .
1.עדיין לא הספקת להבין מה ברשותך הציוד ממש חדש ?
2.מנורות משפיעות מאוד על המערכות והתוצאות שלהן הן בהתאם לקונטקס מלא של מערכת , כך שיתכן שהמלצה X תהיה טובה מאוד
על מערכת אחת ועל השניה ממש לא .
3.אם אתה עדיין עם בעיות אקוסטיות שאינן ברות פתרון קשה מאוד לקבל החלטה האם המנורה מתאימה או לא .

בקיצור אני חושב שאתה לא מקדיש מספיק זמן להתרכז במוסיקה ובתוצאה ועסוק מדי בשדרגת .

בכל מקרה אני מאחל לך מזל טוב והנאה מרובה.

[אילפור]

טעות

[cavi]

לא ממש ברור לי איך אתה מקבל החלטות .
1.עדיין לא הספקת להבין מה ברשותך הציוד ממש חדש ?
2.מנורות משפיעות מאוד על המערכות והתוצאות שלהן הן בהתאם לקונטקס מלא של מערכת , כך שיתכן שהמלצה X תהיה טובה מאוד
על מערכת אחת ועל השניה ממש לא .
3.אם אתה עדיין עם בעיות אקוסטיות שאינן ברות פתרון קשה מאוד לקבל החלטה האם המנורה מתאימה או לא .

בקיצור אני חושב שאתה לא מקדיש מספיק זמן להתרכז במוסיקה ובתוצאה ועסוק מדי בשדרגת .

בכל מקרה אני מאחל לך מזל טוב והנאה מרובה.

...

איל, אני מקבל החלטות בורה הטובה ביותר ..
1. הציוד אצלי לא הרבה זמן, נכון, אבל אני משתמש בו כל יום וכמה שעות ביום ככה שאני יודע טוב מאוד איזה ציוד ברשותי (והוא מעולה )
2. עוד לא שמעתי מישהו שאמר שטלפונקן עשו לא "רע" במערכת, למעשה כמו שכתבתי, קניתי את המנורה לפי "תאור הצליל" שלה מכיוון שלהתחיל להחליף מנורות NOS זה עסק יקר מאוד.
הטלפונקן לפי התיאור היא בדיוק מה שאני חיפשתי ובנתיים (אני נזהר בכוונה מכיוון שהמנורות בשלב ההרצה) אני מאוד מרוצה מהקניה שלי (ואני מצטער שלא קניתי לפני ).
3. אני עדיין עם הבעיות האקוסטיות בבית אבל מה זה קשור?, אם המערכת נשמעת טוב בחדר ה"לא אקוסטי" שלי אז היא תשמע לא טוב בחדר אקוסטי?, אתה מכיר מנורות שמתקנות בעיות אקוסטיות של באס או החזר מויטרינות? .

אני מקדיש את מלוא הזמן למוזיקה ואני גם נהנה ממנה שלא כמו רבים וטובים שמחפשים מה לא בסדר במערכת שלהם, השדרוג הבא שלי זה חשמל ומשם אני לא מתכוון לשנות כלום, אני רוצה להביא את הסט אפ שלי למקסימום האפשרי.

[Eyal_W]

סבבה

לגבי סעיף 3
אני כן מכיר , אבל ללא הקוטנטקס כל מה שאני אגיד חסר משמעות .
מנורות מביאות איתם אופי שונה , יש כאלו שמביאות עודף באס , יש כאלו שמביאות סאונד מפורט יותר , יש כאלו שהם יותר חמות .
ובגדול זה ממש כמו להחליף כבלים .
לעיתים מתקבלת תוצאה שונה , כאילו החלפת מכשיר שלם .
אבל כמו שאמרתי הכל תלוי בכלל הסט .

[Sync]

עופר
בנושא מנורות איני בעל ענין מסחרי. לשמחתי הרבה איני מייצג כאן עסק בציוד השמעה סטריאופוני או אחר והעניין שלי כ"בעל ענין" מוגבל להיותי בעליו הגאה של מגבר מנורות משופץ שלא תחלץ גם מידי המתות.
המנורות שמחקת למעלה אינן של העסק אלא תחביב אישי שלי כמו הרבה שכאן. לאורך השנים הצטברו אצלי עודפי מנורות של ציוד שבא והלך - גם אני מחזיק כמה חלקי חילוף לכל מכשיר שקניתי אי פעם. עכשיו הגיע הזמן לנקות את המגירה - מה שיכול להועיל גם לחברים אחרים.
שיהיה.

[cavi]

סבבה

לגבי סעיף 3
אני כן מכיר , אבל ללא הקוטנטקס כל מה שאני אגיד חסר משמעות .
מנורות מביאות איתם אופי שונה , יש כאלו שמביאות עודף באס , יש כאלו שמביאות סאונד מפורט יותר , יש כאלו שהם יותר חמות .
ובגדול זה ממש כמו להחליף כבלים .
לעיתים מתקבלת תוצאה שונה , כאילו החלפת מכשיר שלם .
אבל כמו שאמרתי הכל תלוי בכלל הסט .

...

תקרא בקישו למעלה על האופי של הטלפונקן, הוא פגע בול..
החלפת הכבלים אצלי לא הביא לכזה שינוי כמו החלפת המנורה..

[MartinHSabag]

היי אבי,
תתחדש.

האם הימרת על מנורות לפי תיאור על הנייר כי זו השקעה לא יקרה?
האם לקחת בחשבון שהטעם של מי שתיאר את האופי של המנורה יכול להיות שונה משלך?
האם האופי של מנורה הוא "בלתי תלוי" או שבמגברים שונים (תנאי עבודה שונים) האופי יכול להיות שונה?
נניח שעלות ה"שידרוג" הוא לא בעיה, האם היית רוכש, נניח, רמקולים, עפ"י תיאור על הנייר של מוכר?

[yairf]

חבר'ה, תרגיעו - כולללה מנורות, זה לא שהוא קונה רמקולים חדשים ב-40 אלש"ח...

[MASTERMIX]

אני מברך בכל מקרה , נושא מענייין ושווה בדיקה לכשעצמה ללא ספק , תעדכן בהמשך לאחר שעות עבודה של סוף ההרצה,

ברכות ברכות ברכות...

[chalmh]

תתחדש ותהנה.


היה לי בעבר מגבר סטראו של MULLARD עם השפופרות (לפני כ-35 שנים) והשארתי אותו מתנה לחברה בצבא. הוא נשמע פנטסטי. ניסיתי עליו בזמנו שפופרות של RCA, SYLVANIA, RAYTHEON, GE וגם TELFUNKEN. ה-MULLARD וה-RCA נשמעו הכי טוב. חבל שאין לי אותו כבר.

[cavi]

היי אבי,
תתחדש.

האם הימרת על מנורות לפי תיאור על הנייר כי זו השקעה לא יקרה?
האם לקחת בחשבון שהטעם של מי שתיאר את האופי של המנורה יכול להיות שונה משלך?
האם האופי של מנורה הוא "בלתי תלוי" או שבמגברים שונים (תנאי עבודה שונים) האופי יכול להיות שונה?
נניח שעלות ה"שידרוג" הוא לא בעיה, האם היית רוכש, נניח, רמקולים, עפ"י תיאור על הנייר של מוכר?

...

הי מרטין,
כן הימרתי על המנורות מכיוון שלא הייתה לי את האופציה לשמוע.
הטעם של המוכר לא מה שכיוון אותי, קראתי ברשת על ה"מאפיינים" של המנורה וע"פ זה קניתי (אין מה לעשות לא יכולתי לשמוע)
אני יודע שאופי של מנורה הוא בלתי תלוי אבל בכל זאת לכל מנורה יש את המאפיינים שלה.

רמקולים על הניר?, אתה שואל שאלה קשה מכיוון שאת הרמקולים שלי אני בניתי לפי התאור על הניר שלהם (שקלע בול לטעם האישי שלי)..

[Eyal_W]

חבר'ה, תרגיעו - כולללה מנורות, זה לא שהוא קונה רמקולים חדשים ב-40 אלש"ח...

...

יאיר אתה לחלוטין צודק .

אבל הינה עולה עוד שרשור ללא מטרה , ללא למידה , ללא מידע , סתם התחדשתי .
ויאללה חברה תעשו לי WOW .


אני כבר כתבתי על זה , שהערך של שרשור כזה הוא כלום , יתרה מזאת זה תופס מקום בשרת וחבל יש מי ששם את כספו על זה.

מהכירותי עם אבי , ואת התהליך אותו עובר הבחור , מדובר בציודפיליה לשמה .
ללא מטרה והבנה ... העיקר שדרגת .

בן אדם רוכש ציוד בזמן המועט שברשותו הוא כבר מחליט שלא טוב (כי אחרת , איזו סיבה יש להחליף משהו ).

הוא לחלוטין בטוח שאפשר לשפר בלי לקחת בחשבון מה מתקלקל בדרך .
חוסר היכולת לקחת מנורה סינית ב 10$ שיכולה להתאים כמו כפפה , וביצוע בחירה ע"פ רשמים של אדם אחר , על סט אחר .

והכי הורס אותי המשפט הבא :

המגבר שלי נישמע מעולה אבל החלפתי לו מנורות

[cavi]

חבר'ה, תרגיעו - כולללה מנורות, זה לא שהוא קונה רמקולים חדשים ב-40 אלש"ח...

...

יאיר אתה לחלוטין צודק .

אבל הינה עולה עוד שרשור ללא מטרה , ללא למידה , ללא מידע , סתם התחדשתי .
ויאללה חברה תעשו לי WOW .


אני כבר כתבתי על זה , שהערך של שרשור כזה הוא כלום , יתרה מזאת זה תופס מקום בשרת וחבל יש מי ששם את כספו על זה.

מהכירותי עם אבי , ואת התהליך אותו עובר הבחור , מדובר בציודפיליה לשמה .
ללא מטרה והבנה ... העיקר שדרגת .

בן אדם רוכש ציוד בזמן המועט שברשותו הוא כבר מחליט שלא טוב (כי אחרת , איזו סיבה יש להחליף משהו ).

הוא לחלוטין בטוח שאפשר לשפר בלי לקחת בחשבון מה מתקלקל בדרך .
חוסר היכולת לקחת מנורה סינית ב 10$ שיכולה להתאים כמו כפפה , וביצוע בחירה ע"פ רשמים של אדם אחר , על סט אחר .

והכי הורס אותי המשפט הבא :

המגבר שלי נישמע מעולה אבל החלפתי לו מנורות

...

איל, כתבתי לך הודעה ארוכה ולא ממש נעימה אבל בסוף העדפתי לערוך ולשמור לעצמי את מה שאני חושב בקשר להתקפה שלך עלי.
הפוסט הזה היה אמור להיות פוסט שמדבר על ההבדלים בין מנורות הNOS למנורות העכשויות אבל לצערי אין לו מקום על השרת..

[aviv007]

אבי,

תתחדש ותהנה ! אל תיתן לביקורתיות של כמה חברים "נחמדים" כאן להוציא לך את האוויר מהמפרשים...

אני באמת מנסה להבין (ולצערי ללא הצלחה...),יש איזושהי מתודה קבועה לבדיקה של ציוד?! מי אמר שדווקא הדרך של כמה מהמומחים כאן היא הדרך הנכונה בשבילי,או בשביל כל אחד אחר ?
לכל אחד הדרך שלו,בהתאם ליכולתו ורצונותיו ! הייתי בטוח שזה די טריוויאלי אבל כנראה שלא כך הדבר לכמה מאיתנו...

ישנו איזה חבר באתר (ברח לי שמו...) שבחתימה שלו מציין שצוואר הבקבוק במערכת שלו הוא הארנק שלו...מסכים בהחלט! לצערנו,לא לכולנו יש את היכולת הכלכלית לבצע בדיקות מקיפות בהן, בין השאר, נרכוש סטוק של שפופרות NOS בעלויות של אלפי דולרים על מנת להגיע לתוצאה המיוחלת.

אבי בחר בדרך שלו.טובה או לא,שכל אחד יחליט לעצמו.
במידה ולבעלי הנסיון העשיר מבינינו בהחלפת שפופרות כאלה ואחרות, יש מה להוסיף או לבקר בצורה בונה,מה טוב! במידה ולא,לפעמים עדיף פשוט לא להגיב,או לפחות לעשות זאת בצורה פחות מקוממת...

[il62]

אבי אני יודע כמה למדת וכמה התקדמת בחודשים האחרונים
כל מי ששמע את המערכת שלך וראה את הרמקולים המרהיבים שלך
מבין שהם פרי מחשבה ולימוד מעמיקים
המערכת שלך כבר מזמן גמרה את ההרצה שלה והיא בהחלט בשלה לשינויים
ואפילו בשביל הסקרנות
חלק מהאנשים שמעירים לך מתעקשים בעקביות שנים רבות כי אין שום הבדל בין כבלים
או בין מכשירי קומפקט דיסק אחד למשניהו אך בכל זאת המערכת שלהם מחוברת לכבלים יקרים ויוקרתיים והחלפת מכשיר קומפקט דיסק משנה את המערכת שלהם מקצה לקצה
וזה בסדר גמור -איש באמונתו יחיה -ומה שעושה טוב לאחד לא חייב שיהיה מהוגן בחוקיות מתמטית מוכחת
שינוי מנורות מביא לשינוי גוון הסאונד ואני בטוח ששעות ההאזנה הרבות והאוזניים הרגישות שלך הביאו לכך שהשיפור שהורגש בהחלפה שימח וריגש אותך
וזה הדבר החשוב באמת-כל היתר לא משמעותי בשבילך
אתה היום נמצא בליגה אחרת מאז תחילת דרכך האודיופילית.

[Eyal_W]

אבי , ברור שאין פה עניין אישי לפחות לא מצידי .
חבל שאני לא יכול להראות לך מה קיבלתי בה"פ בעקבות מה שכתבתי .
בסה"כ אם אתה פותח פוסט , אל תצפה רק להידד , תלמד לקבל ביקורת .

אני לוויתי אותך חלק במסע , אבל בסופו של דבר קיבלתי אי אלו תובנות .
תהיה מאושר בחלקך , אם אתה אוהב ... אז ברור שאתה לא מתרגש ממה שכתבתי .

שוב , כתבתי את אשר כתבתי באופן עניני לגמרי ולגופו של נושא.

[Eyal_W]

אני באמת מנסה להבין (ולצערי ללא הצלחה...),יש איזושהי מתודה קבועה לבדיקה של ציוד?! מי אמר שדווקא הדרך של כמה מהמומחים כאן היא הדרך הנכונה בשבילי,או בשביל כל אחד אחר ?
לכל אחד הדרך שלו,בהתאם ליכולתו ורצונותיו ! הייתי בטוח שזה די טריוויאלי אבל כנראה שלא כך הדבר לכמה מאיתנו...

ישנו איזה חבר באתר (ברח לי שמו...) שבחתימה שלו מציין שצוואר הבקבוק במערכת שלו הוא הארנק שלו...מסכים בהחלט! לצערנו,לא לכולנו יש את היכולת הכלכלית לבצע בדיקות מקיפות בהן, בין השאר, נרכוש סטוק של שפופרות NOS בעלויות של אלפי דולרים על מנת להגיע לתוצאה המיוחלת.

אבי בחר בדרך שלו.טובה או לא,שכל אחד יחליט לעצמו.
במידה ולבעלי הנסיון העשיר מבינינו בהחלפת שפופרות כאלה ואחרות, יש מה להוסיף או לבקר בצורה בונה,מה טוב! במידה ולא,לפעמים עדיף פשוט לא להגיב,או לפחות לעשות זאת בצורה פחות מקוממת...

...

לגבי החלק הראשון בפנייתך ...

ברור שיש דרך , ולהפתעתך תגלה שיש רק אחת כזו.
הדרך מכילה מספר מרכיבים עיקריים .
הראשון - רציונאל
השני- אוזניים
והשלישי - תקציב.

הרציונאל - אומר שאים המערכת שלך נישמעת ניפלא אין מה לשדרג .
ואם כבר איתרת את הבעיה אזי כדאי שוב להשתמש בטכנולוגיה המיוחדת הזו שניקראת רציונאל בתוספת ניסיון (לעיתים של אחרים ).
יש להבין שכל שינוי משפיע שונה על מערכות שונות , ואם תוסיף את המרכיב האקוסטי הינה משוואה שהפתרון עליה הוא אין סוף אפשרויות ... שבסופו של דבר רק מספר מאוד מועט יתאים לך.

אוזניים - החלק החשוב ביותר בתחביב , אם אתה בטוח שהציוד שלך נישמע מעולה אזי אין בעיה טונאלית , דינאמיקה , במה, נפח , גוון , ועוד.....
כך שאם האוזניים שלך אומרות שהכל טוב , אין טעם לבצע שינוי .

תקציב - זה החלק היותר פרובלמטי ... אם מצאת פתרון לבעיה ואין ברשותך תקציב אתה בעיה .

שימוש לא נכון בכלים אלו מוביל
1. החלפת ציוד ושיפורו מבלי ללמוד כלום
2.חוסר היכלות להעריך נכון את המצב
3.שימוש בשקר ... בעיקר על עצמך .... הסיכוי שאחרים יבינו קטן מאוד
4.בזבוז כספים מיותרים
5.חוסר סיפוק תמידי
6.רצון עז לרוץ לחברה לצפות ל WOW ולעתים לקבל BOOM .

שימוש נכון בכלים יוביל
1. להחלפה ושידרוג תוך הבנה מעמיקה של התהליך והתוצאות
2.היכולת לעמוד מול המראה להיות גאה בעצמך
3.השקעה נכונה של מזומנים
4.סיפוק והרבה שעות האזנה רגועות מבלי לחפש מה חסר בכל תו.
5.אין מה למהר לספר לחברה כי לאחר שתגיע למקום לא תפתח שרשור מסוג :
התוצאה שלי סוף הדרך אבל החלפתי מגבר רמקולים כבלים ושאר ירקןת.

ואם תקרא ותפנים תראה שקיבלת תשובה גם על שאר החלקים של המענה שלך .