תגובות: פיוניר KURO LX5090- בפלזמה לא תמיד דופקים את השחורים

ronen61 · שליחה 04/08/2008 7:22

sunny_jim כתב:
rubi כתב:סקירה יפה מאד כמו תמיד.
טלוויזיה טובה מאד למי שיכול ומוכן להשקיע,
למזלנו היום ניתן לקבל טלוויזיה קצת פחות טובה בעלות הרבה הרבה יותר נמוכה....
...
שהיא?
...

PILOT

rubi · שליחה 04/08/2008 8:47

שלום,
אז מה שאתה אומר שכל החברות האחרות יכולות ליסגור את הבסטה,
אז לך קצת לחנויות ותצפה בפנסוניק ,lg ,סמסונג, סוני, פיליפס, לווה,עוד?

varon · שליחה 04/08/2008 15:13

למזלנו היום ניתן לקבל טלוויזיה קצת פחות טובה בעלות הרבה הרבה יותר נמוכה....
...

קצת קשה לכמת מה זה "קצת פחות טובה" ו-"עלות הרבה יותר נמוכה",
כל שכן יש אנשים שהקצת הזה הוא משמעותי, ואחרים שהעלות אינה בעייתית.

יש כאלה המתרגלים לאיכות נתונה, יש כאלו שסובלים קשה מארטיפקטים, ככותב מאמר זה,
או משחור שאינו מושלם, ככותב מילים אילו

ודוחים רכישה שנים, כי אף אחד עד עתה לא
הגיע עבורם לגביע הקדוש ... נותר רק לחכות מה פנסוניק תציע מול מסך זה, ועד כמה הקצת
יהיה באמת קטן.

חודשים מעניינים לפנינו ...

אבי.

שליחה 04/08/2008 15:20

rubi,

בגלל זה אנחנו סוקרים לא מעט סוגים של מסכים בכדי שכל אחד ימצא את זה שמתאים לנקודת ה-PRICE/PERFORMANCE שמתאימה לו...

kfirkb · שליחה 03/09/2008 3:14

oferlaor כתב:אגב, למי שלא הבין, המסך עצמו אינו עשוי בסין, אלא מיוצר כולו ביפן.

מה שניסיתי לומר הוא שאין לזה משמעות בעיני כיום, הציון לא היה משתנה בכלום אם הוא היה מיוצר בכל מקום אחר...
...

עופר, בוודאי שיש משמעות לארץ היצור במיוחד כאשר מדובר במוצר ברמה כזו, ואת זה אני אומר למרות שאני מסכים להסבר שלך שנכון בהחלט לגבי כך שאיכות היצור נקבעת ע"י החברה ולא ע"י ארץ היצור.
לכל חברה יפנית איכותית כמו פיוניר, סוני, ניקון, קנון וכו'... יש מפעל ביפן ועוד כמה מפעלים בארצות שונות וזולות במזרח כמו סין, מלזיה, תאילנד וכו'...
את רוב המוצרים הם אכן בוחרים לייצר במדינות הזולות משום שרוב המוצרים נועדו לצורך יצור המוני ללקוח הממוצע ולא ללקוח האודיו/וידאופיל, אך את המוצרים היוקרתיים ביותר שנועדו ללקוח הלא מתפשר הם כמעט תמיד בוחרים לייצר אותם במפעל האם ביפן.
כאחד שכרגע מאוד מתעניין במסך הזה של פיוניר הייתי מאוד מתאכזב אם הוא היה מיוצר בסין ולא ביפן מהסיבות שציינתי, ואני לא הייחיד.
כחובב צילום מושבע שמחזיק בהמון ציוד יקר אני יכול להגיד לך שאצל צלמים מקצועים שקונים עדשות יקרות מאוד ארץ הייצור מאוד חשובה ומהווה גורם משפיע על ההחלטה אם לרכוש או לא. ולכן כמעט תמיד עדשה יקרה לצלם המקצועי תיהיה תוצרת יפן ועדשות זולות יותר לצלם החובבן תמיד יהיו תוצרת תאילנד, במקרים נדירות יוצאת עדשה מקצועית ויקרה שמיוצרת בתאילנד ובמקרה כזה תמיד נדלקת נורה אדומה אצל הלקוחות מעצם ההחלטה לא ליצר אותה ביפן.

רונן · שליחה 03/02/2009 13:38

עדיף לא להתבייש ולשאול :

במסך 5090H של פיוניר , מה הכוונה ( במילים פשוטות ומעשיות ) לחיבור לרשת האינטרנט ? STREAMING ?

תודה מראש לעונים .

yuria · שליחה 03/02/2009 14:21

עופר אמר

את השחור מדדתי ב- 0.08cd/m2, אך זה כבר בתחום התחתון של היכולת של מכשירי המדידה למדוד. לפי יחס זה ניתן למדוד לפאנל יחס ניגודיות טבעי של כ-19,000:1...
...

מה הנוסחא שמקשרת בינהם

שליחה 03/02/2009 16:05

רונן,

בדיוק.

yuria,

כעיקרון, מדידת קונטרסט נמדדת כערך עוצמת הלבן חלקי עוצמת האור שנפלטת בשחור. יש כמה שיטות למדוד את זה (בעיקר במקרנים, לרוב צריך לעשות מדידה כפולה ולהכפיל את התוצאות שמתקבלות על החלק הכהה שנמדד אל מול הבהיר). יש גם מדידת ANSI שבה נמדדים השחור והלבן על גבי ANSI SQUARE PATTERN (לוח שח מט מיוחד) ללא שינוי כלשהו.

טכניקת המדידה כאן סבוכה למדי ויש בה פאקטור שהכנסתי שמנסה להגיע למספרים של היצרנים בצורה אחידה.

המדידה המקורית של היצרנים לרוב מדברת על מספרים תאורטיים (הלבן התאורטי הגבוה ביותר שהפאנל יכול לייצר אל מול השחור שהוא חישוב מתמטי על בסיס נוסחא די סבוכה על בסיס העוצמות האמיתיות).

כיום נושא הקונטרסט ניתן למדידה בעיקר על ידי השוואה בעיניים...

מקווה שזה עוזר במשהו.

yuria · שליחה 03/02/2009 16:05

הצלחתי להבין :
מצ"ב הסבר :
0.08*19000=1500
כלומר מכפלה של שני הפרמטרים נותנת את עוצמת ההארה של הפנל

שליחה 03/02/2009 16:17

yuria,

חלקי הפקטור (במקרה הזה יותר מ-3).

מה שבפועל קורה הוא שבגלל מגבלות הפאנלים (לצורך אורך חיים וצריבה) אני משתמש בערך ידוע של תאורה של המסך לצורך החישוב.

מרבית הפלזמות כיום מגבילות עצמן לכ-200cd/m2 בעת הארה מקסימלית לאורך זמן. לכן שיטת המדידה היא נקודתית (לראות מה הפיק בעת המדידה) פלוס ידע מוקדם לגבי היכולות האמיתיות של הפאנל כאשר אין לו את המגבלה הזו.

כלומר, אם מנגנון ההגנה הזה לא היה מופעל, המסך היה באמת מסוגל להציג 500cd/m2 (כך אגב עושה מסך מהדור הקודם של סמסונג כי שם ניטרלו את ההגנה הזו בכדי שהמסך יהיה בהיר כמו מסך LCD).

בפועל קשה למצוא כיום מסך פלזמה שמאופשר לו יותר מ-200cd/m2 למרות שהפאנל מסוגל להרבה יותר. האלקטרוניקה של המסך סופרת את השעות של כל פיקסל ומשחררת את היכולות שלו לאט לאט בכדי לוודא שגם אחרי שהוא רץ כמה אלפי שעות הוא עדיין בהיר באותה מידה. אותן חברות שמסוגלות לעשות דימוי מדוייק של התיישנות ובלאי הפיקסלים יצליחו למנוע תופעות צריבה לחלוטין.

רונן · שליחה 03/02/2009 16:25

ראו מאתר של פיוניר ,

ניתן ללחוץ על התמונה ךהגדלה .

שליחה 03/02/2009 16:31

רונן,

זה HD READY 1080P

בדיוק כמו שכתוב.

HD READY 1080P (תעשה חיפוש באתר מראש העמוד) זה יותר טוב מסתם 1080P.

nirmv · שליחה 05/02/2009 23:02

החנות הזאת מוכרת את ה-5090 ב-16700 ש"ח,
זה נראה לכם הגיוני ? (אין לי כוונה לעשות פרסומת, פשוט זה נראה לי זול מדי כדי להיות אמיתי)

http://www.dvdcenter.co.il/Product.asp? ... ap&lang=HE

dodi88 · שליחה 06/02/2009 0:04

תסתכל שוב על האחריות בתחתית העמוד ואז תגיד לי למה המחיר הוא כזה

nirmv · שליחה 06/02/2009 0:17

אתה תשלם 10000 שקל יותר (60% יותר) בשביל אחריות מקורית ?

tamirso · שליחה 06/02/2009 9:44

שלא יבלבלו לכם בשכל. הבחור שם מיקצועי ונותן אחיריות כמו שצריך. מי שכבר החליט ללכת על ה5090 שכבר ייקנה אצלו.
לי הוא הציע אותה ב-15.5K למזומן ללא רמקולים. אבל אני מאוד מתלבט כיון שזה כבר חורג מאוד מהתקציב שלי.
רוב הצפייה שלי היא "יס" (80%) והשאר צפייה דרך המחשב ב-HD.
האם אני אראה הבדל מהותי בינה לבין pv80 שאותה אפשר להביא בסביבות 9K?

varon · שליחה 06/02/2009 11:36

tamirso כתב:האם אני אראה הבדל מהותי בינה לבין pv80 שאותה אפשר להביא בסביבות 9K?
...

את ה-PV80 אפשר אולי להשוות לדור הראשון (קרי 508/5080) של פיוניר,
וגם אז עומק השחורים, בעיקר בתנאי תאורה רגילים טוב בפיוניר, הואיל והמסך כהה
ובולע אור טוב יותר.

שווה לך לבדוק את הPY800 של פנסוניק, יחס הניגודיות שם טוב יותר,
והיא כמובן גם FHD (כמו ה-5090) עם עיבוד תמונה מתקדם יותר.

אבי.

tamirso · שליחה 06/02/2009 11:47

תודה על התשובה.
אם אני הולך לכיוון ה-py800 אני כבר מגיע לעלות של 13K לפחות, אז עדיף כר את ה-5090 ב-15.5K (ביבוא מקבילי).
ב-dvd center הציעו לי 5010 משומשת (בטענה שהייתה במכון תקנים בבדיקה) עם שריטה שלא ניראת כלל כשהטלויזייה דולקת ב-10K אבל אני נורא מתלבט - אי אפשר לדעת איפה היא היתה, כמה עבדה, והאם המחיר כדאי בכלל?
איזה דור ה-5010? כמו 5080?

TANDBERG · שליחה 06/02/2009 12:13

אחי, עכשיו קראתי תגובות. 5010 - אני לא מכיר כזה דגם, אצל פיוניר בד"כ מההיכרות שלי זה הולך גודל מסך ואז דור. ז"א 509 או 508 וכולי. מהנסיון שלי עם ט.ר - האחריות שלהם שווה הכל, למרות שלא נתקלתי יותר מדי בתקלות, תמיד אבל תמיד היה לי נסיון חיובי איתם.
אני לא מכיר את היבואן, אין לי שום דבר איתו, אבל כדאי להגיע, לבדוק עליו ביקורות (על החנות והשירות). לא כדאי ליפול בגלל הפרש מחיר על אחריות. אם ההפרש היה חצי אז הייתי אומר שלא נורא, כי עדיין מדובר בפיוניר.
בכל אופן - ראיתי את דור שמונה של פיוניר מול פנסוניק - לא היה הפרש משמעותי. ממש לא. שתיהן היו מעולות.

michael123 · שליחה 06/02/2009 12:26

tamirso כתב:תודה על התשובה.
אם אני הולך לכיוון ה-py800 אני כבר מגיע לעלות של 13K לפחות, אז עדיף כר את ה-5090 ב-15.5K (ביבוא מקבילי).
ב-dvd center הציעו לי 5010 משומשת (בטענה שהייתה במכון תקנים בבדיקה) עם שריטה שלא ניראת כלל כשהטלויזייה דולקת ב-10K אבל אני נורא מתלבט - אי אפשר לדעת איפה היא היתה, כמה עבדה, והאם המחיר כדאי בכלל?
איזה דור ה-5010? כמו 5080?
...

אם אתה לוקח את PY800 ב-13K, אין בכלל ספק מה עדיף מבחינת עלות/תועלת

תגובות: פיוניר KURO LX5090- בפלזמה לא תמיד דופקים את השחורים

זהו ...רק פילוט נשאר...

5090H האם FHD או HDR ?