תגובות: פיוניר KURO LX5090- בפלזמה לא תמיד דופקים את השחורים

PINI_S · שליחה 31/07/2008 22:49

עופר שלום

האם לפיוניר 5090 יש את האופציה של הום מדיה גאלרי (HMG)

כמו שיש ב בפיוניר 5020FD .
בעזרת ה - HMG אפשר לראות תמונות לנגן שירים ואפילו לראות סרטים
בפורמטים הרלוונטיים, פשוט תענוג צרוף.

זליג · שליחה 31/07/2008 23:42

איכות ברמות אחרות אחרי שנים עם מסכים רגילים אבל הכי איכותיים[LOWE] לדעתי לפחות
לא יכולתי ל"השלים" עם איכויות של פלזמה וLCD כמסך עיקרי
עד הפיוניר 5010 לאחר שדרוג ל6020[דור 9] אני יכול להגיד בפרוש שהוא עולה בכמה דרגות על כל מה שהיה עד היום וסוף סוף קיבלתי רמה אפילו יותר טובה מהLOWE אני מניח שגם ה5090 הוא מהדור ה9 כך שניראה לי שהוא ברמה הזאת גם כן
דרך הגב מתוך ניסיון מסך 60" חוויה שונה לגמרי מ50" אין להשוות את עוצמת הצפייה
סקירה מאלפת מעניינת ומפורטת להפליא

pickitup · שליחה 31/07/2008 23:45

זליג מאיפה ובכמה קנית ומה מרחק צפייה?

Boaz · שליחה 31/07/2008 23:57

PINI_S כתב:עופר שלום

האם לפיוניר 5090 יש את האופציה של הום מדיה גאלרי (HMG)
כמו שיש ב בפיוניר 5020FD .
בעזרת ה - HMG אפשר לראות תמונות לנגן שירים ואפילו לראות סרטים
בפורמטים הרלוונטיים, פשוט תענוג צרוף.
...

יש איזה USB ואפשרות Home Gallery אבל אני לא משתמש.
אפשר לעשות אותו דבר (ואף יותר) דרך ה-DVD, הפופקורן A100, ה-HTPC, DVICO, וכו'.
זה שימושי בערך כמו תמונות סטילס ממצלמת טלפון או מצלמת וידאו.

שליחה 01/08/2008 3:02

חברים,

זה שרשור על ה-5090 לא ה-5020.

לגבי הגלריה. כפי שציינתי בסקירה, למודל הספציפי יש רק אפשרות לתמונות.

עבור מלוא התמיכה, ,כולל STREAMING, צריך גירסא טיפה שונה של המסך - גירסאת "H" שצפויה להגיע ארצה במשלוח הבא של המסכים. ההפרש בין העלויות של המסכים לא צפויה להיות דרמטית.

אישית אני מסכים עם בועז, זה לעולם לא יכול להגיע לרמה כמו של STREAMER שיעלה בד"כ זול יותר מההפרש בין מוצרים שיש להם כזה יכולת וכאלה שאין להם את היכולת הזו.

israeli2k · שליחה 01/08/2008 5:51

תודה על הסקירה. אין ספק שמדובר במסך מצויין. כמה הערות:
1. זה לא מסך הקונספט שהוצג ב CES - המסך אינו מספק 0cd/m2. יש הטוענים שזה יוצג בדור 10.
2. אף אחד ל יודע עדיין מה תיהיה איכותו של דור 10. מאחר שמדובר בקו ייצור של מצושיטה, לא ברור אילו פרמטרים ישופרו ביחס לדור 9, אם בכלל.
3. גם פלזמות של SAMSUNG תומכות ב GAME MODE.
4. ה PRIMARIES נראים מעט בעייתיים ביחס למסך שממוצב גבוה כל כך.
5. מחיר המחירון של ט.ר. פשוט שערורייתי.

ronen61 · שליחה 01/08/2008 8:13

israeli2k כתב: 5. מחיר המחירון של ט.ר. פשוט שערורייתי.
...

שליחה 01/08/2008 11:35

israeli2k,

1. ההפרש היה זניח. אין לי דרך למדוד במדוייק את השחורים. לפי אתר מדידות אחד, הם הגיעו לרמה של 0.0012CD/m2 = שמכניס אותנו ליחס ניגודיות של מאות אלפים.

עיקר הבעיה שהם זיהו שם עם שחורים היה כשהמסך קיבל 0IRE ואז הם ראו מעט רעש. הרעש הנ"ל נובע מטעות שלהם שהם לא כיבו את מנגנון DRE בעת המדידה - מנגנון שאם הוא מוצא אפילו טיפת רעש קלה במקור (אפילו רחש אלקטרוני קל) הוא מותח אותו משמעותית והוא זה שאחראי על הרעש ולא הפאנל. גם לי היתה בעיה זהה, וכיבוי של DRE (לא הכרחי למי שמשתמש במסך בפועל! זה רק עבור הבדיקה הנ"ל!!), פתר אותה.

2. לדעתי לא יהיה שיפור באיכות הפאנל, לדעתי הם יתמקדו ביכולות חדשות, בעיצוב ובעיבוד התמונה. המעבר לדעתי יהיה דומה למעבר בין סדרה 7 ל-8 של פנסוניק, שיפור הדרגתי בכל פעם של פרמטר אחר. השיפור הנוסף צפוי להיות בתמחור.

3. לא ראיתי את מסכי סמסונג האחרונים עדיין.

4. הבדיקה נערכה במצב COLOR 1 שהוא דווקא הפחות מדוייק. אני כעיקרון לא קורא סקירות של מסכים שאני בודק בכדי למנוע מעצמי לקבל BIAS או לחפש ספציפית תקלות שאחרים זיהו. לצערי זה טיפה התנקם בי הפעם כי לא זיהיתי שיש למסך שני מצבי GAMUT שונים ובדקתי במצב ברירת המחדל.

להגנתי אני חייב לומר, שהשם שבחרו לאופציה זו ממש דפוק וקשה להבנה, כך שמרבית המשתמשים עלולים ליפול לאותו פח...

מדידות שאחרים ערכו (יש תמיד הפרשים כי שיטת המדידה שלי מעט שונה כי אני משתמש ב-ספקטרופוטומטר לעומת מדידת TRICOLOR STIMULUS של מרבית האתרים האחרים שמודדים) מראות שהכחולים דווקא בסדר. הפספוס בכל מקרה נראה מאוד מינורי והוא רק בנקודת הקצה של הגראף (ניתן לראות זאת לפי ה-SECONDARIES שנמצאים במקום טוב).

5. השוואת למחירים בארה"ב או באירופה? תשווה למחירים באנגליה (אין לי מושג אם זה ישפר או יחמיר את המצב, אבל אז זה לפחות יהיה פייר).

זה בהחלט אחד היתרונות של חברות כמו LG, סמסונג, טושיבה ופנסוניק - הם רוכשים מודלים עולמיים או אמריקאיים/מזרח-אסייתיים, בעוד שחברות כמו פיליפס, סוני ופיוניר יקרות בהרבה כי היבואניות מייבאות את המודלים האירופאים (או מרצון או מכורח זה שמכריחים אותם מהיצרן לעשות כך). המודלים המזרח אסייתיים כמובן זולים בהרבה וזה מסביר מדוע הפערים כה גבוהים.

צריך לזכור שפרט לארה"ב, ששם פיוניר אינה נחשבת לחברה אליטסטית, בשאר העולם המותג נחשב כגבוה למדי ולכן מתומחר גבוה (בדומה ללווה, B&O ודומיהן). בארה"ב המותג הוא ELITE PRO והמוצרים בסדרה הזו יקרים ממוצרי PIONEER. כלומר, שם יש כאילו שתי דרגות - פיוניר עממית ו ELITE PRO הוא המותג היוקרתי יותר (שבעצם המודלים שלו הם המודלים המקבילים למה שאנחנו רואים בארץ תחת שם המותג המקורי PIONEER).

nils3373 · שליחה 01/08/2008 12:24

עופר,

ההסבר על התמחור מספק אבל עדיין יחס מחיר המסך למשכורת ממוצעת בארץ גבוה משמעותית מאשר באנגליה כך שההשוואה אינה מתאימה כאן.

שליחה 01/08/2008 12:30

nils3373,

הטעות היא אולי בכך שהמשכורת הממוצעת כאן נמוכה מדי

בכל מקרה, פיוניר מראש כיוונו גבוה, זה בפירוש לא מסך עממי. אני בטוח שאם משה זוכמיר יראה אותו על הקיר ליד מסך NO BRAND בהיר להפליא (קרי: צריך משקפי שמש ומזגן צמוד בכדי לצפות בו) שהוא חד עד כאב (קרי: יש יותר ARTIFACTS מתמונה מקורית) הוא יעדיף את דלת מס' 2.

shraga007 · שליחה 01/08/2008 12:37

בחודש ספטמבר אני נוסע לג'נבה.
האם לדעתם אני אוכל לרכוש שם את המסך במחיר טוב יותר מבארץ זאת שאני לוקח בחשבון גם את כל העליויות הנלוות?

ronen61 · שליחה 01/08/2008 12:52

shraga007 כתב:בחודש ספטמבר אני נוסע לג'נבה.
האם לדעתם אני אוכל לרכוש שם את המסך במחיר טוב יותר מבארץ זאת שאני לוקח בחשבון גם את כל העליויות הנלוות?
...

תביא 2

nils3373 · שליחה 01/08/2008 12:56

לצערי זו לא טעות אלא מציאות... טעות אפשר לתקן מציאות קצת יותר קשה... מזלנו שיש לנו בועה ששמה היי טק.

danilug · שליחה 01/08/2008 16:26

לעופר
מה ארץ היצור של 5090 שבדקתה
והאים מיצרים אותה מחוץ ליפן

israeli2k · שליחה 02/08/2008 7:14

oferlaor כתב:5. השוואת למחירים בארה"ב או באירופה? תשווה למחירים באנגליה (אין לי מושג אם זה ישפר או יחמיר את המצב, אבל אז זה לפחות יהיה פייר).
...

המחיר בממלכה המאוחדת נע בין 16K ל 18K ש"ח לפי האתר הזה:
http://shopping.trustedreviews.com/UK/p ... Plasma_TV/
בכל מקרה לדעתי עדיף במחיר הנ"ל לקנות את ה 6020FD בארה"ב בכ- 14K ש"ח ממוכר מכובד, מה שייצא לאחר שילוח, מיסוי וביטוח בינ"ל מורחב כ- 20K - 25K ש"ח בארץ הקודש.

staticx · שליחה 02/08/2008 19:07

שתי שאלות לי אליכם
1. לגבי ה 24FPS, המון סדרות שמשודרות הן ב 24FPS כמדומני, האם זה אומר שאראה אותן מקוטע? אני רואה המון סדרות וזה יכול להיות קריטי במצב כזה.... האם 24 FPS זה מה שנקרא 24P?
2. מה זה GAMUT ולמה הוא חשוב?

תודה רבה

שליחה 03/08/2008 10:01

danilug,

לא רלוונטי. כמעט כולם מייצרים היום בסין. בסין מייצרים כיום מה שאתה רוצה באיזו איכות שאתה רוצה. אנשים רבים חושבים שסין מייצרת באיכות נמוכה, אבל זה לא נכון - זה היצרן שהחליט לייצר בזול ולכן זה יצא כך...

ארץ הייצור פחות חשובה מאופי המתכנן, המרכיב וזה שעושה את בקרת האיכות

staticx,

לא. אני התייחסתי רק ל-24FPS כאשר זה יוצא ב-1080P24 ממקור בלוריי בלבד.

סדרות וסרטים שמוקלטים ב-24FPS יכולים להגיע אלינו בכמה דרכים:
1. תוכן PAL, במקרה כזה הם מואצים ב-4%, מומרים ל-25FPS ואז משודרים ב-50HZ (ואז הם מזוהים על ידי המכשיר כ-FILM MODE כאשר ה-DEINTERLACING MODE שלו הוא 2). זה מה שתקבל משידורים שנקלטים בישראל.
2. תוכן NTSC אשר משודר ב-60HZ ועובר תהליך שנקרא 3:2 PULLDOWN. גם במקרה כזה, המסך יזהה FILM MODE וידע להתמודד עם זה.

בכל מקרה, דיברתי על כך שהתנועה היא בדיוק כמו שצולמה במקור. במסכים עם 120HZ (או 100HZ עבור תוכן אירופאי או שמקורו 50HZ) יש יתרון של תנועה זרימתית יותר, אם כי לא כולם אוהבים את זה. במסכי פיוניר יש נטיה ללכת לכיוון של הוידאופילים, כך שלא בטוח שהם יוסיפו את הפיצ'ר הזה (ואם כן, סביר להניח שמרבית הוידאופילים ישאירו אותו כבוי).

2. לגבי GAMUT - חפש במאמרי האתר מאמר בשם "איך לקרוא ביקורות וידאו" יש שם הסבר על כל מונחי היסוד.

rubi · שליחה 03/08/2008 19:36

סקירה יפה מאד כמו תמיד.
טלוויזיה טובה מאד למי שיכול ומוכן להשקיע,
למזלנו היום ניתן לקבל טלוויזיה קצת פחות טובה בעלות הרבה הרבה יותר נמוכה....

שליחה 04/08/2008 0:13

אגב, למי שלא הבין, המסך עצמו אינו עשוי בסין, אלא מיוצר כולו ביפן.

מה שניסיתי לומר הוא שאין לזה משמעות בעיני כיום, הציון לא היה משתנה בכלום אם הוא היה מיוצר בכל מקום אחר...

sunny_jim · שליחה 04/08/2008 3:09

rubi כתב:סקירה יפה מאד כמו תמיד.
טלוויזיה טובה מאד למי שיכול ומוכן להשקיע,
למזלנו היום ניתן לקבל טלוויזיה קצת פחות טובה בעלות הרבה הרבה יותר נמוכה....
...

שהיא?

תגובות: פיוניר KURO LX5090- בפלזמה לא תמיד דופקים את השחורים

שדרגתי ל6020 מסך מדהים

Re: HMG ב5090