הבדל בין PRE

ron_a · שליחה 12/03/2008 13:29

אם תפקידו של ה PRE הוא לשלוט על הווליום מה בעצם גורם ל PRE להיות שונים\טובים זה מזה ?

bitfield · שליחה 12/03/2008 14:51

מלבד ווליום - במקרים רבים הוא גם ממתג בין מקורות שונים.
דעתי הלא מקצועית היא שהאידאל - בהנחה שהפאוור טוב - שהפרה יהיה שקוף - בלתי מורגש עד כמה שניתן.
בפועל כל התערבות במסלול משפיעה וכאן ההשפעה יכולה להיות רבה יותר או פחות ובכיוון רצוי יותר או פחות ופה המקום לטעם אישי. אני מניח גם ש-pre שונים ישפיעו אחרת על power's שונים והשילובים מאפשרים הרבה משחק.

צפיד · שליחה 12/03/2008 15:06

bitfield כתב:מלבד ווליום - במקרים רבים הוא גם ממתג בין מקורות שונים.
דעתי הלא מקצועית היא שהאידאל - בהנחה שהפאוור טוב - שהפרה יהיה שקוף - בלתי מורגש עד כמה שניתן.
בפועל כל התערבות במסלול משפיעה וכאן ההשפעה יכולה להיות רבה יותר או פחות ובכיוון רצוי יותר או פחות ופה המקום לטעם אישי. אני מניח גם ש-pre שונים ישפיעו אחרת על power's שונים והשילובים מאפשרים הרבה משחק.
...

לפי מה שאני יודע עיקר הבמה והצבע של הצליל מגיע מהPRE,בגלל זה השילוב היותר נפוץ
הוא PRE מנורתי יחד עם POWER טרניזסטורי-> רכות ותחום MID רך לעומת שליטה טובה בבאס אודות לטרנזיסטור.
וסתם לידע כללי - השילוב של PRE ו POWER זה לאוו דווקא האולטמטיבי ,יש הרבה כאלה שמאמינים ש INTEGRATED טוב עדיף,אני בהחלט יכול להבין יתרון אחד ברור ...
זה מקטין את החיפושים והדילמות משמעותית.

ron_a · שליחה 12/03/2008 15:07

אם הוא אחראי על השליטה של הווליום ומיתוג המכשירים איפה ההבדל,
הרי כל PRE עושה את זה,
אלא אם כן לא הבנתי נכון את תשובתך..

שליחה 12/03/2008 17:21

כל רכב אמור ליסוע, יש לו לפחות שתי דלתות וארבעה גלגלים.
אז למה שהם ייסעו אחרת?

זה בערך אותה האנלוגיה.
נכון שהוא "רק" שולט על הווליות וממתג בין הכניסות, השאלה היא עד כמה הוא מעוות/משנה/גורע/מוסיף רעש/מוסיף צבע/שקוף וכו'...

bitfield · שליחה 12/03/2008 19:50

צפיד,
לא אמרתי ש-pre ו-power הוא שילוב אולטימטיבי. קטונתי, לא ניסיתי מספיק כדי לומר, וגם לו ניסיתי - הכל עניין של טעם אישי.
כעת התפיסה שלי לגבי נאמנות למקור אומרת שבהינתן הקלטה כל גורם מתווך משפיעה, ואם אני רוצה נאמנות למקור אני מעוניין בכמה שפחות השפעות. לכן אמרתי ש-pre אידאלי יהיה שקוף. אם פרה מרכך/מחמם את הצליל- מבחינתי הוא צובע, ואם זה משפר לטעמו של משהו- שיהנה - איני יכול להתווכח על טעם אישי,

talh · שליחה 12/03/2008 21:21

לכאורה הפרה הוא לא הרבה יותר מסט של מתגים, ופוטנציומטר להנחתת אות המקור. גם אם יש לו בקרי טון, הרי אלה מבוססים אל רכיבים פאסיביים - סליל וקבל.
לעומת זאת מגבר כוח בנוי על טרנזיסטורים או מנורות, שהם רכיבים מטבעם בעלי עקום היענות לא ליניארי (בעיקר מנורות) ויכולים לתת גוון לצליל.

מהיכן התפיסה שדווקא הפרה הוא נותן הטון במערכת? למה בכלל פרה צריך מנורות?

שליחה 12/03/2008 21:30

PRE כולל התכונות הבאות:
1. סינון RF מהסיגנל, ומעגל חוצץ לתאום אימפדנסים לדרגה הבאה (ווליום)
2. בקרת ווליום
3. מיתוג מקורות
4. GAIN (הגברה), המאפשר להתמודד בצורה טובה עם מקורות שונים ולהתאים ל-POWER-ים שונים בעלי רגישויות כניסה שונות, מוצא מעגל זה מאופיין באימפדנס מוצא נמוך ביותר, וצימוד AC הנועד להגן מפני מעבר מתח DC בין ה-PRE ל-POWER
5. ספק מתח DC המספק מתח לכל הדרגות הנ"ל

לכל אחת מ-4 הפונקציות הנ"ל ישנן כמעט אינסוף אפשרויות למימוש, ועל כן ההבדלים בין ה-PRE. מיותר לציין שמערכת טובה, ה-PRE הוא הגורם הבא המשמעותי ביותר לקביעת אופי הסאונד, אחרי הרמקולים.

ישנם מקרים נדירים מאד בהם ניתן לוותר על PRE, במידה וכל הפונקציות הנ"ל קיימות במקור (למי שמכיר Krell KPS-25 דוגמה מצויינת, שגם עולה בהתאם).
ישנם כאלו שמעדיפים לוותר על חלק מהפונקציות ולעשות שימוש ב-PRE פאסיוי (ללא פונקציות 1, 4, 5) - עוד לא פגשתי מקרה שטענה זו הוכיחה את עצמה.
ניתן למצוא PRE בכל מחיר בין 100 ש"ח ל-20 אלף $, הכל שאלה של מה הדרישות ועד כמה מוכנים לבצע פשרות.

bitfield · שליחה 12/03/2008 22:26

yairf כתב: מיותר לציין שמערכת טובה, ה-PRE הוא הגורם הבא המשמעותי ביותר לקביעת אופי הסאונד, אחרי הרמקולים.
...

האם זה באמת כזה ברור? האם במערכת בעלת מקורות (או מקור אחד) דיגיטליים בלבד זה עדיין נכון לדעתך?

דעות אחרות?

יואלפלרמן · שליחה 12/03/2008 22:34

לא טוב - המוזיקה תצא לא טובה
כן טוב - תצא טובה
היה לי אחד שעשה בסדר, אחר כך בא אחד שעשה יותר טוב, כעת יש לי ממש טוב (טרילוגי' 918), אבל שמעתי אחד (VAC חדש) שהיה עוד יותר טוב. מה? יותר פרטים, ניקיון, במת צליל ושאר ירקות

Balance · שליחה 12/03/2008 22:48

יואל

ה- Krell KPS-25 הנו מכשיר המאחד בתוכו 3 מכשירים שונים, PRE, DAC, ו- CD. זה כמעט כמו מערכת משולבת...
אני מניח שישנן השראות, אלקטרוניקה צפופה ועוד מרעין בישין לכן לא כ"כ ברור לי איך זה מכשיר מצויין. אולי אני טועה, לא שמעתי אותו

יואלפלרמן · שליחה 12/03/2008 23:02

יש בעיות עקרוניות כמו שהחברים הנכבדים ציינו. פתרון פשוט הוא בידוד מרעין בישין, כמו ספק כוח מקדם מגבר ושאר סידורים.

אפשר, באותה מידה וכדי לייצר מכשיר שגם חוסך מקום, גם דורש פחות חיווט יקר וגם בעל יתרונות (שגם הם צוינו) כמו מיעוט מעברים, להקפיד על איכות ייצור גבוהה ושליטה בחלקים שעושים ברדק.

הקרל היה בין המכשירים הטובים בזמנו, עם רמת פירוט ודינמיקה לתפארת. לא כולם מתים על "הצליל" של החברה, אבל זה גולש הרבה לתחום הטעם. הקונסטרוקציה החיצונית והפנימית מסיביים מאוד (גם המשקל לא זניח והממדים ממש גדולים) והבידוד הפנימי גם.

במקרים רבים, איכות הייצור והחלקים (וגם התכנון הבסיסי) במוצרים שהם "נגד העקרונות" מניבה תוצאות עדיפות משמעותית על מכשירים שמוצעים לפי ספר האודיופיל המצוי (פרק א', פסוק ד') ששם לא הקפידו.

למשל, נגן וממיר נפרדים עדיפים - עקרונית; כללזה לא תופס בוואדיה 861 או במייטנר, או בבורמייסטר. למעשה, מדובר ב"מספר רכיבים נפרדים בקופסה אחת".

bitfield · שליחה 27/03/2008 23:25

לא בטוח שהבנתי עדיין.
נאמר ש-pre מוסיף במה וצבע. אם המקור טוב וה-power שקוף למה צריך צבע? ובמה - איך בדיוק ה-פרק מוסיף או משפר אותה?
בנוגע ל-gain אני יכול להבין, אבל רוב המקורות הדיגיטליים לא ממש זקוקים לזה למיטב הבנתי.
אז האם מתוך כל זה לא נכון יהיה לומר שכשהמקור דיגיטאלי, אחרי רמקולים ו-power הגורם המשפיע הבא יהיה ה-DAC?

שליחה 28/03/2008 21:28

אני יכול להגיד לך רק דבר אחד - אין חוקים.
כל מקרה לגופו.
יכול להיות סטאפ ש-PRE מסויים לא ישפיע בכלל ו-SETUP אחרף שאותו PRE יהיה שם השינוי הכי דראסטי....

הבדל בין PRE

שאלת תם

קדמגבר

עיקרון וביצוע