denon 3808

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

denonhometheater כתב:מה זה מאיפה הבאתי את זה זה בדוק תתחיל לשאול אנשים שמבינים אז תבין שמגזינים גרמניים פחות מושפעים מפרסומות ומימון על ידי חברות לגבי פס יצור כנראה מישהו הזרים לוקשים לגבי זה שהפס יצור זהה לזה שבמפעלהראשי ביפן זה פשוט משהו בלתי אפשרי
כח עבודה זול מתבטה בסופו של דבר במוצר הסופי נקודה כמו כל דבר בעולם
...
"אנשים שמבינים" זה מושג בלתי ברור, זה נשמע כמו סיסמא של אנשי מכירות.
מיהם ? מי החליט שהם מבינים ? בגלל שהם עוסקים בתחום ? מי משלם להם משכורת ?

כמי שעובד בחברה בינ"ל מכובדת מאוד המפתחת מוצרים בכל יבשת וכל מדינה שהוזכרה פה,
אני יכול דווקא להצהיר שאין כל קשר לאיכות המוצר לארץ המוצא או המשכורת המשולמת לעובדים באותן ארצות,
אלא לסטנדרטים שבהם הם אמורים לעמוד.
אין ספק שגם תרבות תורמת לכך, אבל אכיפה של תקנים ובדיקות הנקבעים ע"י ההנהלה
ומומחי איכות מטעמה, עושים את ההבדל.

להיפך, מרכזי הפיתוח המובילים מבחינת איכות שנמדדה בכלים המתקדמים ביותר
ע"י חברה בלתי תלויה שאינה מקבלת כספים לפי התוצאות (קרי שוחד)

מצאה שהראשונים והטובים ביותר היו דווקא באסיה וקיבלו $800 לחודש.
וזה עוד למוצר שיש השפעה מכריעה לאיכות הנובעת מיכולות אישיות, אוטומציה כמו
שקיימת בקווי היצור של המוצרי צריכה שבנדון, מאוד מצומצמת אצלנו.
אין לי כוונה לפרט מעבר לזה כי מדובר במידע חסוי.

תראה לי מחקר רציני ולא סקרי דעת קהל (שלא ממש נופלים "לקטגוריית המבינים")
ואל תשלח אותי לדויד או משה ... ;-)

לגבי שני המוצרים ה-PV70 וה-PV7 מדובר במוצרים עם מפרט שונה, וה-42PV70 מיוצר בסינגפור ולא ביפן. בדוק.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

כח עבודה זול מתבטה בסופו של דבר במוצר הסופי נקודה כמו כל דבר בעולם
...
אני מסכים אם דנוןקולנועביתי - שפועל אירופאי מתורבת, שמנמן ועצלן ירכיב לי את הרסיבר!
שאף סיני זול ופרימיטיבי לא יגע לי בציוד, בעלי החנויות צודקים!
מה קורה שפועלים זולים בונים בית:
http://www.flickr.com/photos/7265539@N07/2184979530
הוא יוצא עקום!
8)
מר דנון היקר, מי שקובע את איכות או אי איכות המוצרים הם בעלי המפעל.
אם הם מחליטים לחסוך כסף ולמכור לך מוצר גרוע, זה לא קשור לפועל הסיני התמים ולתרבות הסינית.

ra
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2437
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

עושה רושם שאתה מנסה להצדיק את הבחירה שלך
למרות שלא טענו שהיא לא מוצלחת
האם אתה רוצה למצוא פתרון להגדרות הרמקולים ?
או להמשיך בדיון על איכות מוצרים וכשירות הבוחנים...

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004

אחרי שקראתי את כל המאמר בגרמנית בכדי להבין

שליחה

מהם ההבדלים התהומיים בין שלושת הרסיברים הגעתי לשורה התחתונה שהשפיעה עליך רבות והיא הניקוד ומה גיליתי : הדנון מנצח בנקודה אחת בודדת. בדיחה.
בקיצור ידידי מבחינתי רסיברים זה נחמד אבל אני כבר לפני שנים עברתי לפרוססור ומגברים מיד שניה בעלות של הרסיבר שקנית.
התוצאה משמעותית יותר טובה בסטראו ואפילו בקולנוע ביתי.
דרך אגב לא אהבתי את המיקס שיצרת ברמקולים בעיקר הסנטר והקדמיים הם לא ממש הולכים ביחד הקשר בינהם הוא מקרי בהחלט.

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

היכן קראת שהדנון טוב יותר מהימאהה?

denonhometheater פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 122
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

חמוד אני לא צריך להצדיק שום דבר אני יודע מה קניתי אני לא צריך שום מבחני רסיברים בשביל לקנות רסיבר זה או אחר הייתי תקופה בארצות הברית יש לי חברים אודיופילם במקצועם שגרים שם אני חבר באגודת איוי פורום אז הקניה שלי מעוגנת חזק אני לא מזלזל בחברות אחרות גם להם יש דברים טובים וכל אחד והבחירה שלו
לגבי פס היצור כמו שאמרת תוכיח לי שהמפעלים עוברים ביקורת ואכיפה של תקנים ובדיקות הנקבעים ע"י ההנהלה אתה בדקת את זה תוכיח לי כח עבודה זול בא לבטא משהו לחסוך במשהו וזה מתורגם למכשיר לא עשיתי הכללה אבל זה קורה לרוב הייתי במפעל לא יזכיר את שמו זה סרט נע בצורה מפחידה היפניים יותר דקדקניים ויסודיים מטבעם אין מה לעשות זה מטבעם אי אפשר לאכוף במפעלים בסין או מלזיה 24 שעות
לגבי המבחן קובי אם קראת שיבושם לך נקודה אחת גם נחשבת עם בשבילחה זו בדיחה אל תקרא מגזנינים אם עברת לפרוססורים אז הויכוח הזה לא בשבילך

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

denonhometheater כתב: לפי המגזינים דנון ניצח את יהמהה
...
אני שואל שוב, היכן קראת את זה?

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

denonhometheater כתב:חמוד אני לא צריך להצדיק שום דבר אני יודע מה קניתי אני לא צריך שום מבחני רסיברים בשביל לקנות רסיבר זה או אחר הייתי תקופה בארצות הברית יש לי חברים אודיופילם במקצועם שגרים שם אני חבר באגודת איוי פורום אז הקניה שלי מעוגנת חזק אני לא מזלזל בחברות אחרות גם להם יש דברים טובים וכל אחד והבחירה שלו
לגבי פס היצור כמו שאמרת תוכיח לי שהמפעלים עוברים ביקורת ואכיפה של תקנים ובדיקות הנקבעים ע"י ההנהלה אתה בדקת את זה תוכיח לי כח עבודה זול בא לבטא משהו לחסוך במשהו וזה מתורגם למכשיר לא עשיתי הכללה אבל זה קורה לרוב הייתי במפעל לא יזכיר את שמו זה סרט נע בצורה מפחידה היפניים יותר דקדקניים ויסודיים מטבעם אין מה לעשות זה מטבעם אי אפשר לאכוף במפעלים בסין או מלזיה 24 שעות
לגבי המבחן קובי אם קראת שיבושם לך נקודה אחת גם נחשבת עם בשבילחה זו בדיחה אל תקרא מגזנינים אם עברת לפרוססורים אז הויכוח הזה לא בשבילך
...
אודיופיל אינו מקצוע אלא מחלה/התמכרות ;-)

לעניין הכיול של הרסיבר שלך,
האם ביצעת כיול בעזרת מספר נקודות מדידה זה אמור לצמצם השפעה של בעיות נקודתיות.(אפשר עד 8 בדגם הזה).
יתכן שפעולת ה-ALFC גורעת במקרה שלך ?
ה-Audyssey תמיד מאתגר את יכולת וסבלנות הרוכשים :wink:

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

denonhometheater פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 122
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

אלף כל שמעתי את שניהם הדנון היה יותר חם ומאוזן מהימהה 1800 ה-1800 צורם וחותך את הבאס בצורה גסה מעין מתכתיות שמאפינת את יהמהה
אתה רוצה מבחנים בבקשה שני לינקים http://www.stereoplay.de/sixcms/media.p ... ceiver.pdf של יהמהה מול אונקיו
שני http://www.stereoplay.de/sixcms/media.p ... ceiver.pdf דנון מול סוני ופיוניר שים לב לניקוד הסופי

denonhometheater פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 122
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

הם מכורים לסאונד וקולנוע ביתי אחד מהם בחר בזה כמקצוע ועובד ביעוץ לחברות סאונד

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

לפי מה שאני רואה, הימאהה טוב יותר

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

denonhometheater כתב:אלף כל שמעתי את שניהם הדנון היה יותר חם ומאוזן מהימהה 1800 ה-1800 צורם וחותך את הבאס בצורה גסה מעין מתכתיות שמאפינת את יהמהה
אתה רוצה מבחנים בבקשה שני לינקים http://www.stereoplay.de/sixcms/media.p ... ceiver.pdf של יהמהה מול אונקיו
שני http://www.stereoplay.de/sixcms/media.p ... ceiver.pdf דנון מול סוני ופיוניר שים לב לניקוד הסופי
...
האם שמעת באותו מקום/אקוסטיקה ? עם אותם רמקולים ? היכן ? איזה ?
האם השתמשו ב-RC או שנעשה מבחן ללא כיול (pure direct) ?

המבחנים שהבאת מראים שימהה ניצח את האונקיו, ודנון את סוני ופיוניר
אבל אינני מוצא פה השוואה ישירה או עקיפה בין הדנון לבין הימהה.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 588
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

הכל עיניין של טעם אישי, אני שמעתי את שניהם והימהה נשמע לי טוב יותר בכל הפרמטרים...
ולגבי הלינק שהוספת פה הימהה טוב יותר...

denonhometheater פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 122
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

שמעתי באותו מקום עם אותם רמקולים ללא rc הדנון היה מדהים לפי דעתי
לגבי המבחנים הגרמנים מנקדים את המוצרים שלהם לפי punket(נקודות) עם תסתכלו דנון קיבל 77 מול פיוניר וסוני
בלינק השני ימהה ניצח את אונקיו הפער בין דנון לימהה הוא 4 נקודות למרות שזה לא מבחן אחד על אחד זה משקף ניצחון
עוד טיפ יש אתר גרמני מצויין בביקורות שלו מרוב שהוא אמין וטהור אין אפילו פרסומות הם לוקחים את כל הנקודות מכל המגזינים לגבי המכשיר ועושים שיכלול הנקודות כתובות בצורה גרמנית כמו בבית ספר שלהם מ-6ל-1 6 גרוע 1,מצוין אז תראו שם ניקוד למשל 1.2 ו1.3
1.2 יותר טוב זה דוגמה אני אתן לכם לינק http://www.testberichte.de/audio-hifi/2 ... -hifi.html

denonhometheater פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 122
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

סליחה זה היה לינק רק של ימהה הנה התיקון אתם יכולים בצד לבחור את החברה http://www.testberichte.de/audio-hifi/2 ... eiver.html

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 588
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

אל תשכח שמדובר ב - 1800 שהמקביל שלו בדנון זה 2808 תשווה את ה-3808 מול ה - 3800 של ימהה ואז נראה מבחן אמיתי...

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 588
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

ודרך אגב לפי הלינק שצירפת הימהה 3800 קיבל 1.1 נקודות והדנון 3808 קיבל 1.2 נקודות

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004

ממש הפסד של דנון שהבחור לא עובד אצלם...

שליחה

:lol: :lol: :lol:

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

Re: ממש הפסד של דנון שהבחור לא עובד אצלם...

שליחה

kobbi כתב::lol: :lol: :lol:
...


לא יפה מה שאתה עושה - הוא בחן, הישווה , שמע , אהב , בנוסף לכך צירף לינקים שבוחנים את המכשירים { אמינים יותר או פחות } ורכש , אז למה לנסות לגמד את מה שהוא חושב ולנסות להציג אותו כביכול כמכור לדנון ויהי מה ?
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 588
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

אני מכבד את denonhometheater ואת הבחירה שלו מכיוון שהדנון 3808 זה רסיבר
ברמות הגבוהות ביותר נקודה לפה או נקודה לשם לטובת רסיבר כזה או אחר זה לא ממש
משנה זו הבחירה שלו וגם DENON זו העדפה שלו ואני מבין אותו כמו שהעדפה שלי זה
YAMAHA בגלל שכבר 12 שנה יש לי ממכשירים שלהם ואני אוהב ורגיל ל - GUI ולסאונד
וכו"י...

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”