progressive dvd and upscaling dvd

[המלך]

לצערי יש יותר מידי אבל אסתפק בהערה "ליצנים" שזו הערה מזלזלת גם אם היא נכונה.

[oferlaor]

מרטין,

אני לא חושב שאפשר להיכנס יותר מדי לפרטים במקרה הזה, פשוט הם כתבו שהוא "לא רע בוידאו" ושהם צפו בכל מני סרטים בלי לראות בעיות מיוחדות. זה, מן הסתם, אחת הבדיקות הכי פחות רציניות שראיתי...

חבל לשפוך על זה עוד מילים, כולנו כבר השקענו יותר במאמר הזה מאשר זה שכתב אותו...

בכל מקרה, בדיקה רצינית של DVD דורשת בדיקה של ה-DEINTERLACING שלו, במצבים שונים, בדיקה של אופציות שונות, בדיקה של מצבי MACROBLOCKING , CUE ואם מדובר במעבד של FAROUDJA אז גם בדיקה של RED LINE TWITTER, וכו'. צריך לבדוק את ההפרדה שלו במצב PROGRESSIVE. בעיקרון אחד האתרים היחידים שאני מתייחס אליהם ברצינות זה SECRETS שאותם אני מכיר וסדרת הבדיקות שהם מעבירים כל מכשיר היא מעמיקה, עקבית ויסודית.

אני לא יודע לגבי ההבדל בין הגירסא הכתובה לאלקטרונית. בכל מקרה ברור שהם לא ממש בדקו את המכשירים מעבר לצפיה שגרתית עם כמה דיסקים - זה לא שיטה לבדוק בצורה רצינית. ברור שהבודק בא מכיוון האודיו ובדק את האודיו הרבה יותר ביסודיות מאשר את הוידאו (אני כלל לא משוכנע שהוא בכלל בדק את הוידאו...).

המלך,

שלח לי ציטוט. יתכן והמלצתי על ה-1910 ביחס למכשיר אחר ספציפי, אבל בטח שלא אבסלוטית ("שהוא המלך") פשוט מכיוון שיש מכשירים טובים הרבה יותר (כולל בסדרה דנון עצמם).

[zeev]

מזלזלת - ייתכן, שחצנית לא.
איני מעוניין להיכנס כאן לוויכוח אישי.

אם תרצה אשמח להמשיך בדיון העניני.

[oferlaor]

המלך,

אם אינך מעוניין לקרוא את דעת זאב, אתה מוזמן "לסנן אותו מהשיחה".

אני לא מצאתי דבר שחצני בדבריו ואני מסכים ב-100% למה שהוא אומר.

לגבי ה-DENON, כתבתי את ההודעה האחרונה כתגובה לפני שערכת את ההודעה שלך. ביחס למכשירים הזולים, אכן DENON 1910 הוא המומלץ. אני אישית עדיין לא ראיתי את הגירסא האחרונה של OPPO (בניגוד לזאב, שכן ראה) ולכן אינני יכול עדיין להמליץ עליו.

לגבי התופעה שזאב תיאר (3:2:2:3), זאב הוא פשוט וידאופיל, ולכן יזהה תמיד את החוליה החלשה. המכשיר היחיד בעולם כיום שמסוגל כן לטפל בזה הוא ה-5910 של דנון (שעולה בארץ כמה עשרות אלפי שקלים), כך שזה בהחלט לא סיבה לפסול את ה-OPPO או כל נגן אחר (כולל ה-1910 שגם הוא בוודאות יפול על אותה בדיקה).

[המלך]

מרטין,

אני לא חושב שאפשר להיכנס יותר מדי לפרטים במקרה הזה, פשוט הם כתבו שהוא "לא רע בוידאו" ושהם צפו בכל מני סרטים בלי לראות בעיות מיוחדות. זה, מן הסתם, אחת הבדיקות הכי פחות רציניות שראיתי...

חבל לשפוך על זה עוד מילים, כולנו כבר השקענו יותר במאמר הזה מאשר זה שכתב אותו...

בכל מקרה, בדיקה רצינית של DVD דורשת בדיקה של ה-DEINTERLACING שלו, במצבים שונים, בדיקה של אופציות שונות, בדיקה של מצבי MACROBLOCKING , CUE ואם מדובר במעבד של FAROUDJA אז גם בדיקה של RED LINE TWITTER, וכו'. צריך לבדוק את ההפרדה שלו במצב PROGRESSIVE. בעיקרון אחד האתרים היחידים שאני מתייחס אליהם ברצינות זה SECRETS שאותם אני מכיר וסדרת הבדיקות שהם מעבירים כל מכשיר היא מעמיקה, עקבית ויסודית.

אני לא יודע לגבי ההבדל בין הגירסא הכתובה לאלקטרונית. בכל מקרה ברור שהם לא ממש בדקו את המכשירים מעבר לצפיה שגרתית עם כמה דיסקים - זה לא שיטה לבדוק בצורה רצינית. ברור שהבודק בא מכיוון האודיו ובדק את האודיו הרבה יותר ביסודיות מאשר את הוידאו (אני כלל לא משוכנע שהוא בכלל בדק את הוידאו...).

המלך,

שלח לי ציטוט. יתכן והמלצתי על ה-1910 ביחס למכשיר אחר ספציפי, אבל בטח שלא אבסלוטית ("שהוא המלך") פשוט מכיוון שיש מכשירים טובים הרבה יותר (כולל בסדרה דנון עצמם).

...

אשמח להפנות אותך לציטוט המדויק שלך אבל לא זה העניין.
העניין הוא איזה DVD שבדקת ברמת מחיר של עד 2000 שקל בארץ הוא הטוב בעיניך.
האם אני טועה שזה DENON 1910?
כי אין טעם להשוות ל 2910 שעולה 3000 שקל יותר בארץ ובוודאי שלא ל 3910 שעולה עוד 3000 ויותר מזה.

[oferlaor]

המלך,

אני מסכים איתך בהחלט - המכשיר הטוב ביותר שנמכר בארץ בתחום המחירים הנ"ל הוא ה-1910.

וזאת, מכמה סיבות:
1. ה-PANASONIC S97 עדיין לא נמכר כאן בצורה רצינית (הוא אחד המתחרים בטווח המחירים הנ"ל).
2. בעיות ה-2:2 של ה-OPPO (להן הוצע תיקון, אך עדיין לא בדקתי) והעובדה שהוא אינו משווק בארץ מוציאים אותו מהרשימה.

אם וכאשר ה-OPPO יפתור את בעיות ה-2:2 (היה נחמד גם אם היה לו כתוביות ב-DIVX, אם כי זה בכלל לא פרמטר שמעניין אותי בבדיקה) ואם הוא ימכר בארץ במחיר סביר, הוא יעלה על ה-1910.

בתכני NTSC, נכון לכרגע, ה-OPPO הוא הנגן הטוב ביותר בטווח המחירים הללו.

[המלך]

אני שמח לשמוע שאתה מסכים איתי לפעמים

[oferlaor]

המלך,

[RanMoyal]

זאב,

יש לי שאלה:

האם התיחסותך לעדיפות של-deinterlacer שמצוי במכשיר $200 הייתה ביחס ל-display הספציפי של "המלך", או שזו הייתה הערה כללית שנכונה לכל DISPLAY, קרי "תמיד עדיף לעבוד עם נגן חיצוני"?

אני מסכים איתך לגבי הניתוח או ההבדלה שערכת בכל האמור לבדיקות, אך יש עוד גורם שצריך להכניס כאן: נסיון.

מענין אותי איזה נסיון יש לך עם displays ביחס למבקרים אחרים אותם מיהרת לשחוט.

אני אעדיף לקרוא ביקורת של Bill Cushman ,לצורך הדוגמא, גם אם בוצעה ללא כל מיכשור , מאשר ביקורת של אדם ללא כל נסיון, עם שבע מאות תארים ועם אלף מכשירי מדידה.
הכל יחסי ואם אין לך את היחסיות אז אין לך על מה להסתמך.

קשה לי קצת לא להתיחס לעובדה שהתיחסת לכך שאתה PURIST בכל האמור לוידאו. אני לא מבין ביחס למה זה נאמר ולדעתי זה גם לא היה במקום היות וזה רמז על העדר תכונה כזו אצל "המלך".

מענין אותי איך הגדרה זו מתיישבת עם העובדה שיש לך סניו Z3 בבית?
האם שיקולי וידאו הנחו אותך או שמא היו שיקולים אחרים שהנחו אותך בקנייה?

רן

[MartinHSabag]

רן, לא הבנתי את ההערה שלך לגבי ה-Z3.
חשבת על שיקולי תקציב?

עוד מעט תגיד לי שכל מי שקונה רובי מבין בוידאו?

[המלך]

זאב,

יש לי שאלה:

האם התיחסותך לעדיפות של-deinterlacer שמצוי במכשיר $200 הייתה ביחס ל-display הספציפי של "המלך", או שזו הייתה הערה כללית שנכונה לכל DISPLAY, קרי "תמיד עדיף לעבוד עם נגן חיצוני"?

אני מסכים איתך לגבי הניתוח או ההבדלה שערכת בכל האמור לבדיקות, אך יש עוד גורם שצריך להכניס כאן: נסיון.

מענין אותי איזה נסיון יש לך עם displays ביחס למבקרים אחרים אותם מיהרת לשחוט.

אני אעדיף לקרוא ביקורת של Bill Cushman ,לצורך הדוגמא, גם אם בוצעה ללא כל מיכשור , מאשר ביקורת של אדם ללא כל נסיון, עם שבע מאות תארים ועם אלף מכשירי מדידה.
הכל יחסי ואם אין לך את היחסיות אז אין לך על מה להסתמך.

קשה לי קצת לא להתיחס לעובדה שהתיחסת לכך שאתה PURIST בכל האמור לוידאו. אני לא מבין ביחס למה זה נאמר ולדעתי זה גם לא היה במקום היות וזה רמז על העדר תכונה כזו אצל "המלך".

מענין אותי איך הגדרה זו מתיישבת עם העובדה שיש לך סניו Z3 בבית?
האם שיקולי וידאו הנחו אותך או שמא היו שיקולים אחרים שהנחו אותך בקנייה?

רן

...

מענין אותי איזה נסיון יש לך עם displays ביחס למבקרים אחרים אותם מיהרת לשחוט.

אני אעדיף לקרוא ביקורת של Bill Cushman ,לצורך הדוגמא, גם אם בוצעה ללא כל מיכשור , מאשר ביקורת של אדם ללא כל נסיון, עם שבע מאות תארים ועם אלף מכשירי מדידה.
הכל יחסי ואם אין לך את היחסיות אז אין לך על מה להסתמך.

...

טוב מאוד,על זה דווקא לא חשבתי

[zeev]

רן,
בפירוש אמרתי למלך כאן ובשרשור אחר באותו עניין בדיוק, שבהחלט ייתכן שה-deinterlacer ב-display עשוי להיות טוב מזה שבנגן, אין דרך לקבוע זאת ללא ניסוי ואני לא מסכים עם הטענה שתמיד עדיף לעבוד עם נגן חיצוני. כל שילוב של נגן, תצוגה (ואולי גם פרוססור) צריך להיבדק לגופו.

לגבי הצורך בנסיון I couldn't agree more. אבל, נסיון אינו מספיק, הוא אינו בא להחליף שימוש במתדולוגיות בדיקה עקביות, אין כאן וודו, זהו תחום הנדסי חד וחלק. חילוקי הדיעות היחידים ביננו אם אני מבין נכון מתכנסים לכך שאתה היית מקבל את דעתו של אדם כ-Bill Cushman (מוערך ביותר בתחומו לכל הדיעות) רק בשל היותו Bill Cushman גם אם דיעה זו אינה מבוססת ואני לא.

לגבי הערתי שאני purist, אם לא הבנת מהכתוב זה התייחס לביקורת שלי עצמי יש על נגן ה-DVD של Oppo, אשר על אף הביקורות (המקצועויות) הטובות שקיבל, אני כבעלים של המכשיר עדיין מוצא נושאים מסויימים בהם ניתן לשפרו, לא היתה כאן כל התיחסות למלך לטוב או לרע.
ובכלל, מי אמר שלהיות וידאו purist היא תכונה "טובה", והעדר תכונה זו מצביעה על "נחיתותו" של האדם?? אתה ביצעת קביעה (שגויה לדעתי) זו בהודעה שלך.

את מי בדיוק "שחטתי" כדבריך? על מה אתה מדבר? ההערה היחידה שלי היתה שהביקורת שלהם על מכשירי ה-DVD שהוצגו אינה מקצועית ואינה מלמדת דבר, שלא לדבר על כך שאלה היו ביקורות על נגני DVD ולא על displays אז מה הקשר?
נתתי הסבר ממצא לדעתי מדוע אני חושב כך ואם אתה לא מסכים אשמח לדיון ענייני.

דרך אגב, לא הבנתי את המשפט הבא "הכל יחסי ואם אין לך את היחסיות אז אין לך על מה להסתמך. " תוכל להרחיב?

ולבסוף, לגבי ה-Z3, תאמר לי, האם כל חובב מקצועי בתחום הרכב נוהג ב-BMW סדרה 7? האם כל פסנתרן מנגן ב-Steinway? מה הקשר? החלטתי על תקציב מסוים שברצוני להשקיע במקרן ומצאתי את המקרן הטוב ביותר בזמנו שנכנס לתקציב.

ההבנה שלי בוידאו לא נובעת מכמות הכסף שאני משקיע בוידאו.

[RanMoyal]

מרטין,

פספסת את הנקודה. לו היית רואה את ה-Z3 היית מבין ש-PURIST והמקרן הם שני עולמות שונים, **ללא קשר לתקציב**. פה נכנס ענין הנסיון ולא הכיס בבחירה נכונה לתוך תקציב מסוים.

זאב,

צרם לי לקרוא את התגובות שלך.

ראשית זו בוודאי לא הדרך בה אתם מנסים לחנך כאן את המשתתפים ועוד מאחד המנהלים ("ליצנים") ושנית לאור הביקורת המאד בעייתית שכתבת אתה בעצמך לא מזמן על ה-CLO.

זה היה הדבר הכי קל בעולם לקטול את הביקורת שכתבת, לא מעט אנשים נשכו את השפתיים וניסו להסביר לך את הטעויות בצורה של שאלות.

הביקורת הייתה בעייתית בלשון המעטה וזאת למרות שהיא הייתה עטופה במדידות (אשר חלקן היו שגויות- מדידה של 60fl) ונתונים עובדתיים שגויים (DC3 בשרפ 12K).

הביקורת שלך לא תרמה דבר וחצי דבר למי שרוצה לקנות את המקרן או מתענין באיכויות שלו. הביקורת רק התעסקה במדידות על גבי מדידות.

מדידות הן דבר חשוב. גם אני בזמן שאני כותב ביקורת אני מצרף לה מדידות (ראה ביקורת ב-htprojectors.com ) אבל היכן היו ההתרשמויות שלך מסרטים בפועל???

איך נראה STAR WARS על המקרן?
איך נראה השיער של Leeloo דקה לפני שהיא קופצת באלמנט החמישי?
איך נראה הדשא ב-SHIRE ב-LOTR?
איך נראה סרט שחור לבן?
איך רואים ערוץ 10?

אני מסה לומר לך שהמדידות הן "תוצר נלווה" ולא העיקר כאשר אתה בא לבחון מקרן ולכן ענין היחסיות והנסיון הם כה חשובים.

מכאן נובעת העובדה ש-BILL CUSHMAN יכול להגיד לי באופן **יחסי** איך נראה ה-SHIRE על מקרן Y לעומת מקרן X ללא כל צורך במדידות-רק מנסיון.

קל לקטול אנשים אחרים.

רן

[oferlaor]

רן,

הדיון הזה חסר כל פואנטה ואני רואה אותו כלא יותר מהתקפה אישית על זאב וזה לא מקובל עלי.

אני חייב לציין את אכזבתי האישית מהתקפה שכזו, אנשים צריכים לבסס עצמם על בסיס תוכן, ולא על בסיס השפלה של חבריהם לפורום. לדעה של כולם יש ערך, ללא קשר לכמה שנים הם עוסקים וכמה מקרנים הם רכשו במהלך חייהם המקצועיים.

לדוגמא, לי היתה עד לשנה שעברה פלאזמה EDTV. נכון, היא לא היתה הטובה ביותר בשוק, אבל היא עשתה את העבודה והתאימה לתקציב שלי דאז.

אישית, אני פחות שם לב לשם האיש שעורך בדיקה (אלא אם כן מדובר באיש רב קומה, כמו קושמן, או פוטנם) ויותר לדרך שהוא בדק את המכשיר שבדק.

המטרה שלנו היא ליצור דיון פורה בתחומי הוידאו, ולא לקטול אישית זה את זה.

אם מטרת התגובות שלך הן אך ורק פסילתו של זאב כאוטוריתה בתחום, איננו זקוקים לתגובות כאלה כאן.

אם ברצונך לבסס את נסיונך בתחום באתר זה, תוכל לעשות זאת על ידי הוספת תכנים מקצועיים והתנהלות עיניינית. אחת המטרות של האתר היא למנוע הדרדרות להתקפות אישיות.

בזאת הדיון נסגר.