מה האודיופיל אוהב יותר,מוסיקה ממש או ציוד

XEON · שליחה #1 05/01/2008 20:52

איפה הזמנים ההם? שנות ה-60 ,תחילת הדרך...1965
פטיפון,שקית ניילון עם כמה תקליטורים סינגלים 45,יום שישי בערב מרכז העיר עם החברה,מחפשים אצל מי ההורים לא בבבית לעשות מסיבת ריקודים.הלהיטים של אז,
Shocking blue-Venus,The Tremeloes,The Equals,Deep Purple-Hush,Led Zeppelin-Whole lotta love etc ...
הכיף למוסיקה ולהרקיד את החברה הביא אותי לבצעה שיפורים בפטיפון ה-GARRARD שלי.
קניתי בסכום רציני ראש פטיפון סטריאו (שיא הטכנולוגיה אז),בניתי שני מגברים ובכל יציאה של הראש,חיברתי בנפרד לכל מגבר.בניתי שני בוקסות,וופר 12" של פיליפס,מיד וטוויטר,ורכשתי תקליטים 33 שהיו מיוחדים לאפקטים סטריאו,לא ממש מוסיקה,אבל האפקט לשמוע מכל רמקול צליל אחר בניפרד,זה היה שיא הטכנולוגיה,אני לא מגזים,כמו הKURO היום.
המתיקות של הזמנים ההם,לא תחזור לעולם כי זו היתה תחילת התפתחות המוסיקה המודרנית יחד עם הטכנולוגיה.
לפעמים אני שואל את עצמי,מה האודיופיל אוהב יותר? את המוסיקה או את הציוד?
כלומר האם אודיופיל שמשקיע המון כסף בציוד,מרגיש צורך לכתוב ולהלחין שירים או מסתפק בשמיעה באיכות גבוהה?

chalmh · שליחה #2 05/01/2008 21:31

זו שאלה די מורכבת.
אודיופיל זה סוג של "אמונה דתית" באנלוגיה (סליחה מכל חברינו הדתיים, אין כאן שום כוונה לפגוע או להקניט).
האם אדם דתי אוהב את התוכן שבתורה? כנראה שכן.
האם אדם דתי ירכוש תפילין מהודרות אם הוא יכול? כן.
האם התפילה עם תפילין מהודרות לעומת תפילין "פשוטות" שונה? מתקבלת באופן שונה ע"י האל? כנראה שלא, מתקבלת כנראה בשוויון. אבל בעיני המשתמש בתפילין יש שוני כי אחרת לא היה רוכש את המהודרות.
האם בית כנסת מפואר שונה בייעודו מבית כנסת פשוט? לא. אם כן למה כל הפאר? ההרגשה ותו לו.
כך גם האודיופיל, אוהב את המוזיקה (תוכן) ומשקיע בציוד ככל שידו משגת על מנת לספק את הרגשתו לשלמות הצליל לטעמו. לעתים תמצא אודיופילים עם ציוד שאינו מהמשובחים ולעתים כאלו שרכשו ציוד יקר ערך (ממש תכשיטים).
אני למשל חולה על עטים נובעים, אבל מה לעשות זה עסק יקר ואין לי פליקן, נמיקי, מונט בלאנק או קרטייר וכו' ואני כותב בפארקר ושייפרס כי יש לי סדר עדיפויות. אבל לעומתי ישנם אנשים שהם חובבי עטים נובעים שפליקן בסכום של 10 אלפי דולר הוא ענין של מה בכך. האם זה הופך אותי לחובב פחות מושבע לעטים נובעים? לא. האם אני אובססיבי לעטים נובעים כי אני כותב הרבה? אולי לא, אבל אני חושב שאני נהנה מאוד לכתוב בעט נובע כשאני צריך לכתוב ואני ממש לא אוהב לכתוב בעט כדורי. מצד שני יש כאלו שאוחזים בעט נובע בגלל הסטטוס ולא בדיוק בגלל שהם נהנים מהכתיבה בו.
כך גם האודיופילים, "חולים" על מוזיקה מושלמת אבל משקיעים בציוד כפי יכולתם. יתכן שחלק מהם "חולים" יותר על המוזיקה וחלקם "חולים" על הציוד וביצועיו. זהו מין עירוב של שניהם וקשה להעביר קו גבול בין האובססיה למוזיקה והציוד.

מעניין מה האחרים חושבים.

אורי_ו · שליחה #3 05/01/2008 21:42

פה יש את ההבדלה,
אודיופיל, או ציודאופיל.

שליחה #4 05/01/2008 22:39

ע"מ לדעת מי הוא מי
תשאל את השאלה הבאה
נניח שהחלפת רכיב תעלה 5000 ש"ח

מה יעדיף הנישאל
1. להחליף ציוד
2.לרכוש באותה העלות תקליטים \ דיסקים

אני מניח שזה יענה לך מיהו מי

XEON · שליחה #5 05/01/2008 22:47

chalmh,
האהבה שלך לעטים,העיצוב,החומר שהוא בנוי,המותג,המנגנון,הריח של הדיו,הלחיצה בכתיבה שמאפשרת כתיבה קליגרפית נטויה ויפה,גורמת לך לרצות לכתוב הרבה.מכוון שלא תכתוב עם זה,רשימה למכולת,אלא משהו ארוך עם תוכן,כמו ספר או שירים,למה לא?
כך גם אודיופיל,אחרי שמיעה של אלפי תקליטים,למה לא לנסות לרכוש כלי נגינה כלשהו שהוא נמשך אליו יותר,ולנסות ליצור בעצמו משהו.
אני למשל אוהב יותר מוסיקה מאשר ציוד,כלומר מרשים אותי ציוד,אבל מספק אותי בהחלט מה שיש לי ולא אשקיע יותר מזה.
מה שמסקרן אותי,אחד שיש לו מערכת ב-100K ,מה יש לו על המדף,מוסיקה שמתאימה למערכת כזו,כמו למשל PINK FLOYD או סתם שירי פופ בנאליים שמורכבים מ4 טונים.
האם אודיופיל מתאים להגדרה של חברנו:
Eyal_W

המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי

שבוע טוב,לכולם

שליחה #6 05/01/2008 22:54

מניסיוני אלו שבעלי מערכות בסדר גודל של 100K גם בעלי רפוטואר לא קטן של מוזיקה .
ויש כאלו שכל עניינם הוא ציוד החלפה שידרוג , רדיפה אחרי האינסופיות יש מספיק מקורות אפילו בישראל שתוכל לפגוש אנשים כאלו .

Kosh · שליחה #7 05/01/2008 23:06

אני חושב שאודיופיל "רציני" אמור לשלב בין האהבה למוסיקה לבין רכישת ציוד,אבל לא במידה
שאחד מהשניים יאפיל על השני ויגרום לאובססייה.בשלב מסוים,מי שהוא אודיופיל של ציוד
("ציודופיל") בסופו של דבר רק יושב ומסתכל על הכפתורים וה-KNOBS של ציוד ההייאנד
שלו ולא נהנה מהמוסיקה עצמה..ומהצד של המוסיקה-לנסות להאזין ולהכיר כמה שיותר סוגי
מוזיקה-יש הרבה אודיופילים שנעולים רק על תחום מסוים וצר במוזיקה,הם צריכים לדעת
שיש עוד ז'אנרים.(ואני עצמי לא נקי מאהבה לתחום מוזיקלי מסוים ומעדיף אותו,אני מנסה
ללמוד ולהכיר יותר,למרות שקשה לי,אישית,גם, להיפתח לז'אנרים חדשים).אודיופיל
צריך-החל מרמה מסוימת שהוא מגיע אליה בציוד ומוזיקה-להגיע עם עצמו לעמק השווה,פחות
או יותר,ואוסיף-עם התחשבות בין היתר בחשבון הבנק שלו..

XEON · שליחה #8 05/01/2008 23:09

Eyal_W,

שאלה מצויינת,
1. ציודופיל - ישקיע בציוד
2. אודיופיל - ישקיע בחומר מוסיקלי לשמיעה
זאת אומרת שיש פה הפרדה
ראיתי/שמעתי אצל מישהו בבית מערכת סוף הדרך,שכנראה ציודופיל מכר לו ב-100K,אבל הבן אדם אוהב רק מוסיקה מסויימת (אני לא רוצה לכתוב איזו,כדי שלא יפתחו דיונים סוערים)
האם הוא נקרא אודיופיל?

chalmh · שליחה #9 05/01/2008 23:23

אני לא יודע מהי ההגדרה המושלמת לאודיופיל. לדעתי אודיופיל הוא מי ששואף להגיע לשלמות הצליל של המוזיקה הבוקעת מכלל המערכת שלו ללא קשר לז'אנר המוזיקה וישקיע את מרב (או כפי יכולתו) מרצו וכספו להשגת המטרה הזאת. העניין הוא שיש מי מהאודיופילים "שסטו" לכיוון הציוד והפכו ל"ציודופילים". לעתים "ציודופיל" הופך לאודיופיל מכיוון שהציוד "פתח" לו את התיאבון למוזיקה.
אין תנאי קבלה למועדון האודיופילים. אודיופיל הוא בראש וראשונה בעיני עצמו ואי אפשר להגיד שפלוני הוא יותר אודיופיל מאלמוני. ערך הציוד אינו מדד לרמת אודייופיליה. מה במקרה שלאלמוני יש ציוד יקר והוא חרש באוזן אחת? האם הוא בקטגוריה של אודיופיל?
האם אהבה להרבה ז'אנרים של מוזיקה או דבקות בז'אנר בודד או שניים מהווה קריטריון לאודיופיליה?

InbarHovav · שליחה #10 06/01/2008 0:54

קשה להכנס להגדרות האלה..

לדוגמא אני מאוד אוהבת לשמוע כל דבר בדרך הכי איכותית שאפשר.

לדעתי אני כן אודיופילית כי תמיד רדפתי אחרי השלמות בסאונד ואני חושבת שכרגע הגעתי למקום שמספק אותי מבחינת ציוד, וכרגע אני מתמקדת הרבה יותר במוזיקה עצמה.

שליחה #11 06/01/2008 1:22

chalmh,

אהבתי מאוד את האנלוגיה שלך לדת. פעם ראשונה שאני שומע אותה וברשותך אשתמש בה בעתיד.
לדעתי אין קשר בין השניים. כלומר, כן, אני נהנה לשמוע מוסיקה שאני אוהב וזה יכול להיעשות גם באוטו וגם בטרנזיסטור מונו.
אני נהנה מאוד מה-"VIRTUAL REALITY" שהמערכת שלי בבית נותנת לי.
זו הנאה מסוג אחר.
זו חויה אחרת.

במה אעדיף להשקיע כסף פנוי?
תלוי איזו סוג של הנאה תבוא לי באותו הרגע.....

MASTERMIX · שליחה #12 06/01/2008 1:28

אני חושב שייש לי ת'תשובה לכל התגובות של כולם פה לאחר שקראתי בעיון רב אז אני יכול להגיד

שאישתי לא " אודיופיל " במובן הטוב של המילה
במיוחד לאחר ההקלטות שאני מבצע אני לפעמים קורא לה כדי לקבל חוות דעת ממנה וזה ככה תקשיבו רגע..
1. אני מבצע הקלטה עובד על הסאונד משפר משפצר משנה תדרי דגימה מוסיף אלמנטים של אפקטים ואחרי 3 שעות של עבודה אני קורא לה ככה משהו שלפעמים אני חייב לבדוק את עצמי ותמיד טוב שייש אוזן נוספת שמקשיבה למה שהכנתה ואז באה השאלה...
אישתי היקרה ככה אני קורא לה ושואל מה דעתך בין המקור (אני משמיע לה)
ואחר כך משמיע לה את פרי יצירתי (המעובד "החדש") ...
ואז איזה תשובה אתם חושבים שאני מקבל ......

????

"מה אתה רוצה אני לא מבדילה בין המקור לחדש"
(למרות שאני משמיע לה את הרפרנס שבניהם).

זה מה שנקרה - לא אודיופיל (ודרך אגב אני חיי עם אישתי בשלום)

לעומת זאת הבן הקטן שלי כבר בן 9 הילד חולה כמוני קיבל אורגן 5 וחצי אוקטבות התחיל לנגן לי כבר מגיל 8
מהשבוע השני שייש לו אותו המנגינות שבוקעות ממנו הם ממש פליאה הילד שומע ברדיו קצת נכנס ל-יוטאב רואה קליפים של שירים ורץ ישר לספר לאבא על מה הוא מנגן....ואני כמובן מצטרף לחגיגה , היום מוצאי שבת אני לא נמצא בפורום וחוזר ב-12 בלילה ואתם בטח שואלים איפה אני לא מגיב בפורום???...
קבלו למה? : אני מוצא את עצמי רץ מחנות לחנות מחפש לו ליום הולדת שהיה לו היום גיטרה חשמלית חדשה (מצחיק לא מזמן אחי הביא לו חשמלית של איבנז) אני קניתי לו מגבר והכל חובר "ולעבודה" ....אפילו רשמתי אותו לפני חודש וחצי לשעורי לימוד בגיטרה , נאמר לאישתי שהקורס זה רק לילדים מגיל 10 ומעלה אבל אישתי לא וויתרה להם אמרה להם קודם תשמעו אותו מנגן אחר כך תחליטו מה ואיך...? אם הוא יהיה או לא ?
הוא נבחן ע"י מנהל הבית ספר שהוא גם מורה שם , והנה הופ הוא שם התקבל בזרועות פתוחות , מה שהכי הפתיע זה שאתמול אישתי אומרת לי שמע המורה רץ רק איתו על החומר כי הוא עוקף את כולם בכיתה ומבחינה מוסיקלית הוא ממש פלא, המנהל החליט שהוא מלמד אותו יותר משאר חברי הכיתה - הנה סיפור הצלחה.
כל מה שהוא ניגן באורגן הוא העביר לניגון בחשמלית וזה בתוך זמן של חודש "ילד מוכשר"
עכשיו הוא נדבק לי לפונו שלי TECHNICS הוא היה עד לשיפוץ וכל היום הוא מדבר על זה גם הקטן יותר שלי שהוא בן שנתיים וחצי ניהיה חולה על הפונו שלי "אבא פטיפון" זה מה שהוא אומר כל הזמן מאז השיפוץ האחרון שראיתים על הפטיפון שלי.
זה מה שנקרה - אודיופיל !

כנ"ל לגבי ציוד אני אוהב את האנלוג הרבה יותר מהדיגיטאלי ושם ישנו הרבה הבדל ,
ככה שאני נישאר על האנלוג שבי , מה שנקרה - אודיופיל מוחלט !
ותוסיפו על זה את המחלה של התקליטים קיבלתם "חולה נפש" אמיתי !
או איך שאתם קוראים לזה "אודיופיל" ?

אז זהו שכן ולגבי מי שבאמת מגדיר את עצמו אודיופיל מוחלט בעיניי
זה אחד שאוהב ציוד אנלוג וכמובן מוסיקה על ווניל שלא פעם חרושה מכל כיוון .
ואם כבר אנלוג אז שיהיה הרבה וטו......בבבב כבר אמרתי "חולי נפש" זה אני כבר אמרתי?.

שבוע טוב אנשים אוהב אתכם.

chalmh · שליחה #13 06/01/2008 7:56

MASTERMIX,

אתה אודיופיל עם הרבה נשמה וזה עבר לצאצאים. הרווח כולו שלכם כמו גם "החור בכיס" (סתם בצחוק, זה "חור" מבורך). אני מניח שהנאתך ממוזיקה היא כפולה ומכופלת ומשולשת. גם לשמוע מוזיקה מוקלטת, גם לעבד את הסאונד וגם ליהנות מנגינת הבן.
ברכות, ברכות, ברכות.

chalmh · שליחה #14 06/01/2008 8:02

מרטין,

האין אודיופיליה דומה באדיקותה לאדיקות דתית?
הוויכוחים על סוגי הכבלים, על סוגי הציוד בין אם הוא SS או מנורתי? הוויכוחים על גוון הצלילים הבוקע מהסטאפים? לעתים הוויכוחים הללו מזכירים את הוויכוחים של חכמי המשנה, הדעות חלוקות וכולם צודקים (לשיטתם).
והרי לך עוד פאן של האנלוגיה.

SONYES · שליחה #15 06/01/2008 11:23

שלום לכם
הרשו לי לומר מילה או יותר,
היות ואני אוהב מוסיקה קלאסית ורק כרגע יש לי כ-2000 תקליטים ועוד מאות דיסקים ומאות קלטות ובמדיות שונות MD וכו,
אז נכון שלא כיסיתי את כול הסימפניות של בטהובן עם קראייאן חסר לי את הקלטות עם פילהרמוניה.
וכו וכו עם עשרות מבצעים עם ביצועים ניפלאים

היות ויש לי תאווה בלתי רציונאלית להשיג במידת האפשר את הצליל המושלם,
ולא פעם אני שואל את עצמי כמה תקלטים ההיתי קונה במחיר שדרוג כזה או אחר.
שאלה שאין לי פתרון ותמיד אני חושב שפיספסתי משהו בחנות התקליטים . וכו

ומצד שני אני אומר איזה צליל עשיר יש לי להנות מכול מה שיש לי.

או כמה זמן אני עסוק בכוונים של זרוע ראש או צליל כזה של סידי או מגבר להגיע לתוצאה מושלמת מבחינתי כבל כזה כבל אחר מיקום של רמקולים וכו עיסוק מושלם ועד שאתה מגיע למוסיקה אז
אתה עייף !
טוב אני מאזין כעת לסימפוניה הבילתי גמורה של שוברט עם קרלוס קליבר
עם פטיפון סוני TTS-3000 ראש MC AT-30/31
מגבר קלאס א LUXMAN
ורמקולים NS-1000M YAMAHA
אני לא אודיופיל!!!

זה חלק וההובי שלנו להתעסק רק עם מה שקשור למוסיקה ומכשירים.

רק מוסיקה
בברכה

MASTERMIX · שליחה #16 06/01/2008 12:26

chalmh כתב:MASTERMIX,

אתה אודיופיל עם הרבה נשמה וזה עבר לצאצאים. הרווח כולו שלכם כמו גם "החור בכיס" (סתם בצחוק, זה "חור" מבורך). אני מניח שהנאתך ממוזיקה היא כפולה ומכופלת ומשולשת. גם לשמוע מוזיקה מוקלטת, גם לעבד את הסאונד וגם ליהנות מנגינת הבן.
ברכות, ברכות, ברכות.
...

אכן כן חנן יש המון בדבריך...כולל "החור בכיס" אבל זה רק לחיוב ולכן עדיף שכך
וכמו פיתגם ידוע שייש בפי מאז ומתמיד ("מה עדיף שאני אלך לפסיכיאטר")?
אז לפחות אני משקיע ת'כסף במקום בטוח.

ושכולם יהנו ...... (מה שנקרה עבודה מועדפת)

חחחחחח

תודה רבה על הברכות "בקרוב אצלך..."

45rpm · שליחה #17 06/01/2008 14:00

חנן, מוסיקה אינה דת אבל קשורה לדת והתפתחה בזכותה, כמו כל אמנות יפה אחרת.
אוהב מוסיקה ישקיע יותר זמן וכסף ברכישת תקליטים ובהאזנה להם.
אוהב ציוד ישקיע יותר זמן וכסף בציוד ובהאזנה לו.

אין קשר בין מידת האהבה למוסיקה להיקף הטעם (יחסי לחלוטין). אדם שאוהב להאזין לפינק פלויד לא אוהב מוסיקה יותר מאדם שנהנה מדבוז'ק או ממיילס דייויס. גם רמת הבנתו המוסיקלית לא נפגמת (ההיפך הוא הנכון) אם בחר בתחום צר יותר.

דרך אגב, הערתך על חרשות היתה שגויה. פעם ראיתי אדם לקוי שמיעה שידע ליהנות ממוסיקה ולהבחין בהבדלים דקים (נגנים וכלים) יותר מ"אודיופיל" מדופלם. אני מעריך שעוד כמה אנשים באתר יודעים על מה אני מדבר.
ואף מילה על בטהובן.

chalmh · שליחה #18 06/01/2008 14:05

45rpm,

כנראה שלא הסברתי את עצמי היטב. אני מסכים עם כל מילה שלך והתכוונתי בדיוק למה שאתה מתכוון.

45rpm · שליחה #19 06/01/2008 14:26

סליחה, חנן. פשוט התגובה שלך סקרנה אותי יותר והתייחסתי גם לפוסטים אחרים.
העניין של הדת והאיזכור של החירשות קצת הטרידו אותי.
לשם ההבהרה, אני מסורתי עם שמיעה טובה.

דרך אגב, אני גם חובב עטים נובעים ואני מוכרח לומר לך שבניגוד לציוד אודיו לא צריך, לדעתי, להשקיע בעט נובע טוב יותר מ-100-200 דולר ואפשר למצוא גם פליקן חדש מדגם הפתיחה M200 במחיר של 40$ באיביי. אפילו פרקר 51 המיתולוגי נמכר במצב שמיש בכמה אתרים אמינים במחירים נמוכים יחסית. כמובן, הכל שאלה של סדרי עדיפויות. אם להקביל לתחום הזה - תאר לך שהמגבר הטוב ביותר היה נמכר בפחות מ-500$. יש שיסתפקו בפיילוט.

המחירים הגבוהים נועדו לעטים מסדרות אספנים מוגבלות ואין להם שום יתרון פרקטי מהותי מול הדגמים מסדרות הייצור ההמוניות (תכולת דיו, שיטת מילוי או איכות הציפורן).

MASTERMIX · שליחה #20 06/01/2008 14:38

תאמינו לי אני מסתפק ב X-PEN הדגם מהברזל הוא משולש וכבד והוא מנגן לא רע בכלל

וחנן תתחדש על הפוטו שאפו שאפו שאפו.