מה עדיף: Marantz sr4500/4400 , Harman Kardon avr130/230 ?

E60B5 · שליחה #1 21/10/2005 2:10

או אולי אחד מה-DENONים, ימאהה, פיוניר? למישהו יש רעיון אחר? חייב רסיבר בהקדם, מחפש כבר חודשים. השניים מהכותרת נראים הכי טוב בשלב זה.
בסך-הכל אני עם חמישיית רמקולי מדבקה משודרגים - Morel Solus 5, פלוס סאב 8" של Morel, שנדחפים, זמנית, על ידי JVC 6042, ונשמעים כאילו מגיע להם משהו טוב בהרבה. יש בהם הרבה פוטנציאל. 99% מהזמן אני שומע מוסיקה (בכל הסגנונות המוכרים לאדם) והחדר קטן. חיפשתי יד שנייה ולא נראה לי. התקציב לא גדול - 1000-2000 ש"ח, וכמו ששמתם לב רק AV בא בחשבון, ואין ממש צורך ביותר מ-5.1. שמעתי את ה-Marantz 4400 והוא נשמע לי מתאים. את השאר אני לא מכיר, וצריך כמה שיותר המלצות.
ובכלל, האם יש לי טעם להשקיע ביותר ממגבר ENTRY LEVEL כמו ימאהה 440/דנון 1604? והאם במקרה כזה לא עדיף להביא עוד JVC מהדיוטי-פרי וזהו?
בקיצור, בלאגן גדול וכל עזרה תתקבל בברכה.

luchy · שליחה #2 21/10/2005 8:03

לדעתי כל המגברי entry level לא מככבים כשמדובר במוסיקה,כנראה ה harman kardon יהיה האפשרות הטובה ביותר בשבילך.

1.כדאי מאוד שתבדוק איך הם נשמעים לך אחד ליד השני לפניי שאתה קונה.
2.למה אתה רוצה להחליף למגבר קולנוע ביתי אם אתה שומע מוסיקה 99% מהזמן ?

haim · שליחה #3 21/10/2005 12:18

ההרמן לדעתי מאכזב

E60B5 · שליחה #4 21/10/2005 12:34

הסיבה שאני רוצה מגבר AV היא כי בחדר יש מחשב (משחקים...) וגם כי במחירים שאני יכול להוציא חמישיית רמקולים זולה (יחסית) כמו שלי נשמעת טוב יותר ב-All Channel Stereo מאשר זוג רמקולים זולים שיכלתי להרשות לעצמי. מה לעשות, עניין של טעם...
אגב, ה-Harman לא תותח במוסיקה דווקא?

Mentally · שליחה #5 21/10/2005 13:04

קח בחשבון כי כל רסיבר נותן גוון אחר לסאונד ולכן יש להתאימו לרמקולים (רמקול אשר ייתן גוון סאונד מנוגד לגוון הרסיבר עלול לגרום להיווצרות סאונד אנמי ולגרום לך להתחרט שרכשת את אותו הרסיבר). לכן עליך לשמוע את הרסיברים עם המערכת שלך (יש מס' חנויות אשר מחזיקות את הרמקול שלך במלאי, הנני מניח כי חלקן מחזיקות אותו גם בתצוגה) . בגדול מאד, YAMAHA עושים רסיברים מעולים לקולנוע ביתי, MARANTZ עושים רסיברים מוזיקליים מאד (ורכים) ואילו DENON עושה רסיברים אשר טובים ב-2 הדברים בצורה זהה. זהו המצב בגדול מאד ואינם תופסים לגבי כלל הרסיברים של החברות הנ"ל.

luchy · שליחה #6 21/10/2005 16:14

E60B5 כתב:הסיבה שאני רוצה מגבר AV היא כי בחדר יש מחשב (משחקים...) וגם כי במחירים שאני יכול להוציא חמישיית רמקולים זולה (יחסית) כמו שלי נשמעת טוב יותר ב-All Channel Stereo מאשר זוג רמקולים זולים שיכלתי להרשות לעצמי. מה לעשות, עניין של טעם...
אגב, ה-Harman לא תותח במוסיקה דווקא?
...

כן - ה HK תותח (יחסית) במוסיקה (אמרת 99% מהזמן אתה שומע מוסיקה)
אם הוא מפעיל טוב את הרמקולים הוא מפעיל אותם טוב גם בסרט.(כל השאר זה בסך הכל אלגורטמים מובנים לפיזור הצלילים)
מאוד הופתעתי שיש פה דעות כל כך שונות ,בבדיקה שאני עשיתי בין מרנץ ,ימהה,דנון והרמן קרדון (הבדיקה הייתה השמעת מוסיקה כמובן)היה לטעמי הבדל משמעותי לטובת ההרמן קרדון
בדגמי ה Entry level.

ההמלצה הכי טובה שלי היא שתבדוק בעצמך ותבחר את מה שנשמע לך הכי טוב.
לדעתי אם אתה שומע 99% מוסיקה באותו מחיר תקבל מגבר הרבה יותר טוב (מוסיקלית) עם שני ערוצים והוא יוסיף מימד מסויים גם למשחקים. (תבדוק גם את זה )
ואתה תעשה פשרה לא קטנה באיכות צליל אם בשביל ה 1% או 10% משחקים תקנה מגבר קולנוע ביתי במקום מגבר סטריאו.

Mentally · שליחה #7 21/10/2005 16:48

הרסיברים של HK ידועים בכך שהסאונד שהם נותנים הוא מאד IN YOUR FACE כך שלאוזן הבלתי מיומנת הוא מיד נשמע הרבה יותר חי מהשאר אך כאשר מאזינים לאורך זמן שמים לב למגרעות שלו (יש לא מעט) ולכן אינו מתעלה לטעמי על חברות אחרות (למרות שהוא יפה).

עופר_צפריר · שליחה #8 21/10/2005 17:03

מאוד איכותיים,ומאוד מוזיקליים . גם ברמות entry level .

אני גם בכלל לא בטוח - שתרגיש הבדלים גדולים {אם בכלל}
בין רסיבר בסיסי של Marantz לבין מגבר סטריאו,באותה רמת מחיר........

תבדוק ותיווכח.

luchy · שליחה #9 21/10/2005 17:06

Mentally כתב:הרסיברים של HK ידועים בכך שהסאונד שהם נותנים הוא מאד IN YOUR FACE כך שלאוזן הבלתי מיומנת הוא מיד נשמע הרבה יותר חי מהשאר אך כאשר מאזינים לאורך זמן שמים לב למגרעות שלו (יש לא מעט) ולכן אינו מתעלה לטעמי על חברות אחרות (למרות שהוא יפה).
...

לחלוטין לא מסכים איתך ומאחר וצליל זה עניין של טעם
לזרוק אוזן לא מיומנת לא מוסיף שום אינפורמציה לאשכול.
חבל שאתה לא מציין את ההתרשמות שלך במקום.

Mentally · שליחה #10 21/10/2005 18:29

צליל כצליל הוא בכלל לא עניין של טעם. כמו שיש רמקול שנותן צליל פתוח ורמקול שנותן צליל סגור כך גם המקרה הנ"ל. הסובייקטיביות שבדבר היא האם הנך אוהב זאת או לא.
ציינתי את התרשמותי, אינו מתעלה על אף חברה מתחרה. רסיבר רגיל בהחלט.

בנוגע לרסיבר ומגבר סטריאו באותה רמת מחיר, ישנם הבדלים רבים בין השניים ויש להשקיע יותר ברסיבר על מנת לקבל את אותה איכות צליל. קח בחשבון כי רסיבר באותה עלות צריך לכלול רכיבים רבים נוספים אשר עולים כסף גם כן בניגוד למגבר (טיונר, מפענחים וכו') ולכן כיצד הנך יכול לצפות כי באותה רמת מחיר הם ישמעו זהה?

נמר · שליחה #11 21/10/2005 19:08

Mentally
אני מסכים עם כל מילה !!!

נמר · שליחה #12 21/10/2005 19:12

לי יש Marantz 9500 והוא לא מתקרב לאיכות של מגבר סטראו שעולה שליש מחיר ואני שילמתי 20000 שקל!!!
אין ספק שהוא חזק מאוד בסריאו ואני ממש נהנה מהסוראונד אבל מגבר סטראו עדיף עליו למוסיקה בלבד...

שליחה #13 21/10/2005 22:35

בנוגע לרסיבר ומגבר סטריאו באותה רמת מחיר, ישנם הבדלים רבים בין השניים ויש להשקיע יותר ברסיבר על מנת לקבל את אותה איכות צליל. קח בחשבון כי רסיבר באותה עלות צריך לכלול רכיבים רבים נוספים אשר עולים כסף גם כן בניגוד למגבר (טיונר, מפענחים וכו') ולכן כיצד הנך יכול לצפות כי באותה רמת מחיר הם ישמעו זהה?
...

אני מבין את ההיגיון שלך, אבל זה ממש לא הכרחי.
מה לגבי הוזלה בגלל כמויות?

כמה מגברי סטריאו כמו של CAMBRIDE AUDIO למשל מייצרים וכמה DENON מרמת ENTRY LEVEL ?

Mentally · שליחה #14 21/10/2005 22:44

אנחנו מדברים כאן על סדרי גודל של 1 ל-2 או אפילו 1 ל-3. כמו כן, אינך יכול להשוות 2 מוצרים שונים של 2 חברות שונות.
ככל הנראה גם הוזלות כתוצאה מכמויות לא ממש עוזרות שכן שמעתי מס' לא מועט של רסיברים ומגברים באותו התקציב ואף פעם לא קרה שהרסיבר היה זהה/התעלה על המגבר.

leshets · שליחה #15 21/10/2005 23:54

הרסיברים של HK ידועים בכך שהסאונד שהם נותנים הוא מאד IN YOUR FACE כך שלאוזן הבלתי מיומנת הוא מיד נשמע הרבה יותר חי מהשאר
...

לדעתי עניין "הניסיון" לא רלוונטי בכלל, בגלל שטעינו משתנה לאורך זמן (לפחות אצל הרוב) בצורה כזאת או אחרת ללא תלות ברמת הניסיון וכמות השילובים ששמענו (מה שאצל חלק מהעוסקים בתחום מוגדר כ"התקדמות"), לכן אני הייתי ממליץ לך כמו חלק מקודמיי ללכת על הרסיבר שנשמע לך הכי טוב עם הרמקולים שלך כרגע בידיעה ברורה שיש לו "חסרונות" שיתגלו לך במשך הזמן פשוט כי טעמך ישתנה.

עופר_צפריר · שליחה #16 22/10/2005 10:52

ברמות של entry level לא חושב שתרגיש הבדל "גדול" {אם בכלל}

אני יסביר את עצמי.

אם כל הכבוד....ויש. אני מדבר על רמות כניסה, ולא על רסיברים של 20K נו באמת...
ברמות כאלה אין בכלל ויכוח שברבע מחיר מגבר סטריאו יהיה יותר טוב.
שלא לומר באותו מחיר. {למרות שישנם אנשים שאומרים שאין הבדלים בהגברות} אני בכל אופן לא שייך לקבוצה הזאת.

אז מה שאני אומר הוא דבר פשוט- מי שרוצה רסיבר במחיר שפוי {זה מה שיש לו בכיס} שיקנה רסיבר של Marantz.
מדוע? לטעמי/אוזני... ומבדיקות רבות שעשיתי לרוב סוגי הרסיברים שיש,גם מול מגברים באותה רמה המעטים שיש בשוק
אני חושב ש Marantz נותן את התמורה "הטובה ביותר" גם בסטריאו.

במחיר של 1800ש"ח בלבד! מקבלים גם בונוס של רדיו,שלי באופן אישי מאוד חשוב. אז אני לא רואה/מכיר- איזה מגבר סטריאו יעודי
באותה רמת מחיר? שנותן את כל מה שפירטתי. או שיש?

בסוף כל אחד צריך לקנות לפי האוזן שלו.......

Mentally · שליחה #17 22/10/2005 12:40

יש לך את ה-NAD 320BEE, CAMBRIDGE AUDIO 500A ואת ה-AMC 3050A אשר מתומחרים כמו ה-MARANTZ 4500 ושומעים מאד את ההבדל (לפחות אני שמעתי).

עופר_צפריר · שליחה #18 22/10/2005 13:37

NAD 320BEE - ש"ח2400 , CAMBRIDGE AUDIO 500A - ש"ח2500
להמשיך......

סליחה, 35% יותר, זה לא אותו מחיר.

nvinyl66 · שליחה #19 22/10/2005 14:00

זה נכון שיש הבדל של 35% אבל הרכיבים הללו ישמרו על ערכם הרבה יותר מאיזשהו רסיבר לקולנוע ביתי בטווח המחירים הזה!
ומעבר לכך - ה NAD והקמבריג' נשמעים הרבה יותר טוב מכמה וכמה רסיברים ששמעתי.
רדיו: שוב, תקנה טיונר ישן של חברה כלשהי. תקדיש יקצת למחקר ברשת, ותוכל לקנות משהו זול ומצויין.

עופר_צפריר · שליחה #20 22/10/2005 14:27

אין ויכוח בכלל שלשם שמיעת מוזיקה- אין כמו מגבר יעודי {סטריאו}

בכל אופן,זה מה שאני בונה לעצמי, רסיבר פשוט+ מגבר סטריאו שמחובר לרסיבר.

אבל למרות כל זה - אני אומר דבר פשוט, מי שרוצה רסיבר שיענה לצרכים של מוזיקה באיכות, וגם קולנוע ביתי
במחיר שפוי, שיקנה Marantz.

תמורה מלאה לכסף. לדעתי.......

מה עדיף: Marantz sr4500/4400 , Harman Kardon avr130/230 ?

Harman Kardon

ממליץ לך להשוות בין המרנץ והדנון

אני חושב שיש ל Marantz רסיברים.......

שימו לב מה כתבתי:

מתומחרים אותו מחיר?

בואו נעמיד לדיוקם.