מתלבט בין מקרנים קדמיים

אוץליגוץלי · שליחה #1 25/09/2005 23:10

אני מתלבט בין מספר מקרנים :

1. SONY 65-60 החדש שיצא בעוד חודש ( מחליף ה-51 )

2. אופטימה 77/79

3. פנסוניק 900

לחדר ממרחק 3 מטר
סרטים DVD /XVID /HD
בבקשה תסבירו למה אתם מעדיפים אחד מהם או מקרן אחר

spacedude · שליחה #2 25/09/2005 23:15

אני לא חושב שיש מישהו שיוכל להגיד לך מה הוא מעדיף
עד שהסוני והפנאסוניק יגיעו לארץ.
רק אז יוכלו להשוות בינהם.
ובכל מקרה חוות דעת אמיתית רק אתה תוכל לתת לעצמך

שליחה #3 25/09/2005 23:18

לכלכת קלראשו.....

אי אפשר להשוות ע"ס הנתונים על הנייר.
נחכה שיגיעו, נעשה בדיקה מסודרת ואז נוכל לחוות דיעה.
כרגע, כל מה שאתה יכול לעשות הוא לקרוא חומר ברשת....

אוץליגוץלי · שליחה #4 26/09/2005 17:22

הצפייה במקרן
עם מחשב איכותי (כך שעיבוד תמונה דרך DVI )
באם זה עוזר

שליחה #5 26/09/2005 18:31

לא עוזר.
הנתונים על הנייר לא שוים הרבה עד שרואים את המקרנים ראש בראש.

אוץליגוץלי · שליחה #6 26/09/2005 19:51

ישנם מקרנים עם שני רזולוציות
רזולוציה טבעית מול רזולוציה בדחיסה

לצערי המוכרים גם בחנויות מתקדמות
לא יכלו להסביר לי בדיוק מה זה רזולוציה בדחיסה וכיצד כן ניתן לראות ?

1. האם סרטים HD של מיקרוסופט שהם בדחיסה או סרט אחר בדחיסה ניתן לראות ברזולוציה כזאת

או

ניתן לראות כל סרט עם מחשב+כרטיס מסך חדיש
שממיר את הרזולוציה לרזולוציה דחיסה של המקרן

לדוגמא :
רזולוציה טבעית 1280*720
רזולוציה דחיסה 1600*1200
עם מחשב +תוכנות להמיר את רזולוצית הסרט ל-1600*1200

ובכך לקבל צפייה בסרט ברזולוציה זאת ?

שליחה #7 27/09/2005 1:34

אין מושג כזה "רזולוציה בדחיסה", מה שאתה מתכון הוא שהמקרן יודע לקבל רזולוציה גבוהה מהרזולוציה הטבעית אך יעשה לה DOWNSCALING לרזולוציה הטבעית, כלומר, זה שהוא יודע לקבל לא אומר שהוא יודע להציג.

אוץליגוץלי · שליחה #8 27/09/2005 11:21

באם הבנתי נכון באם המקרן שלי טבעי 1280*720
NEC 1100
אני יראה רק במקרן 1280*720

עד כאן הבנתי את כוונתך

באם אני מכוון מחשב לרזולוציה של 1600*1200
האם לא יצא למקרן רזולוציה זאת ? (1600*1200)

ועל פי מה שאני מבין מדבריך
המקרן ישדר רק 1280*720 מהרזולוציה 1600*1200
אבל כאן ראיתי את המקרן מציג ומסדר את הפיקסלים לפי 1600*1200
ולא כמו הרזווציה הטבעית שלו 1280*720
החדות ירדה אך הקשתות נעלמו .

ובאם המקרן עפ"י דבריך מחזיר את הרזולוציה בדחיסה לרזולוציה טבעית
אז מדוע צריך בכלל רזולוציה בדחיסה במקרן ?
המקרן הרי משדר רק רזולוציה אחת ?
הרי המקרן הזה יצא לאויר העולם ב-2003 , כל הסרטים היו וגם היום ברמה פחותה מ-1280*720
אז בשביל מה לי באם כך רזולוציה בדחיסה ?

שליחה #9 27/09/2005 13:05

אין מושג כזה "רזולוציה בדחיסה", אז בוא נוריד אותו מהלקסיקון.

האם הצגת פעם תמונה במחשב שהגודל שלה היה גדול יותר מהגודל של המסך ופשוט עשית לה התאמה כדי שתוצג במסך?

מה קרה לרזולוציה של התמונה? היא פשוט עברה DOWNSCALING לגודל המסך/רזולוציה של המסך, כלומר, פרטים הלכו שם לאיבוד. נניח כל פיקסל שני נמחק.
מבין את הרעיון ?

אוץליגוץלי · שליחה #10 27/09/2005 13:44

הבנתי את דבריך שבעצם איכות התמונה בדאון ירד לעומת התמונה הטבעית של המקרן

ויש משהו בדבריך

אבל בחנויות המקרנים המציאות קצת שונה עם מספר סוגי סרטים

guyezra · שליחה #11 27/09/2005 14:55

אוץליגוץלי כתב:הבנתי את דבריך שבעצם איכות התמונה בדאון ירד לעומת התמונה הטבעית של המקרן
ויש משהו בדבריך
אבל בחנויות המקרנים המציאות קצת שונה עם מספר סוגי סרטים
...

הבנת לא בדיוק...
נניח שיש תמונה שהרזולוציה שלה היא 1200*1600 והמקרן 1280*720.
המקרן אינו מסוגל להציג רזולוציה כזו וחייב לבצע עיבוד לתמונה (במקרה הזה DOWNSCALE במקרים הפוכים UPSCALE).
לכן האיכות של התמונה כאשר תקרין אותה במקרן תהיה נמוכה יותר לעומת הקרנת התמונה במחשב המכוון לרזולוציה כזו - מחשב לא יתבצע שום עיבוד לתמונה והיא תוצג כמות שהיא.

רצוי שתלך לחנויות עם דיסקים משלך ואל תיתן למוכרים להראות לך מה שמתחשק להם...
מומלץ ביותר לוודא שהקרנים שאתה רואה מכויילים אותו הדבר אחרת להשוואה אין ערך.

גיא

אוץליגוץלי · שליחה #12 27/09/2005 22:09

קודם תודה על עזרתכם
ובמיוחד לאנשים שהסבירו את עצמם כך שאני יכול לבדוק את המקרן טוב יותר
ואני יענה לפי סדר

לקחתי את מחשב החלומות שלי
(שם שנתתי לו עקב מחירו שגם בחלומות לא חלמתי שיום אחד אני ישלם סכום זה )
וחיברתי אותו למקרנים שונים

MartinHSabag -
חברות מציינות באופן ברור "רזולוציה בדחיסה "ורזולוציה טבעית כך שנתון זה קיים
לטוב ולרע זה שאלה אחרת
אבל קיים .

תודה לך
שהעלת את בעיית הדרייברים כאשר אתה מעלה את הרזולוציה קורא במחשבים מסויים שאתה מקבל
תמונה ענקית ואתה נאלץ לרדת עם העכבר כדי לראות את חלקי התמונה
אצלי זה גם היה קיים עם דרייברם כאלה ואחרים בעבר במיוחד עם פרוססור של אינטל
(+עם כרטיסי מסך חלשים כמו 9600 או 5600 ) אך לא כיום
כתוצאה של בחירת דרייבר נכון + תוכנות וקרה גם שלאחר כמה ימים התמונה שוב נעשתה גדולה על המסך ומצאתי שהבעייה
ברגיסטרי במחשב שנכנסה פקודה שבילבלה את הדרייבר ורק טיפול ברגיסטרי תיקן את המצב +טיפול בביוס של המחשב )

1. שהעליתי את הרזולוציה במחשב מ- 800*600 או 1280*720 ל- 1600*1200
מסך שולחן העבודה הציג איקונים קטנים יותר ושולחן עבודה היה ברזולוציה 1600*1200
כך שלדוגמא :
באם ראיתי 8 איקונים בתקייה של הסרטים
ברזולוציה 1600*1200 ראיתי את כל האיקונים בתיקייה
בדיוק כפי שראיתי במסך המחשב CRT בבית שעובד ברזולוציה 1600*1200

כלומר אני מסיק עובדתית
שהמקרן כן תומך ומקרין רזולוציה 1600*1200
למרות שעל פי היצרן זאת רזולוציה בדחיסה
וזה ניתן לראות בברור לא משתמע לשתי פנים שהתמונה היא של רזולוציה 1600*1200
איכות של תמונה זאת שאלה אחרת !

איכות התמונה היתה לוקה בחסר בעיקר בלבן באותיות ראו שהלבן בורח מהאותיות
לכן עברתי בכרטיס מסך ליציאה של RGB
(בכרטיס מסך שלי 2 יציאות DVI + יציאה שלישית של RGB שאליו חיברתי כבל HDTV בקוטר ס"מ
כחול ,אדום , ירוק ולמקרן 3 בננות RCA
וראו שיפור גדול "בדיוק הצבעים "ברזולוציה 1600*1200
(כמובן שלא היתה בעיה כלשהי של צבעים ברזולוציה הטבעית של המקרן 800*600 ו-1280*720)

guyezra-
איבדתי אותך האם אתה מתכוון שהמקרן שתומך בדחיסה 1600*1200 כן ישדר את הסרט
ברזולוציה 1600*1200 כאשר הטבעי שלו הוא 1280*720
אך באיכות נמוכה יותר מהרזולוציה הטבעית שלו ?
כי בפועל כך היה !

עד שביצעתי דברים אחרים כמו לכוון תלת מימד ועיבוד תמונה אבל זה לשיגעון אחר שלי

שוב תודה למסבירים !

שליחה #13 27/09/2005 22:19

שמע, אתה מחליט להידבק למונח שלא קיים אז אין לי הרבה מה להוסיף.
המונח הוא לא "רזולוציה בדחיסה".

כמו שאמרתי, הוא מקבל את האות ברזולוציה גבוהה יותר מהרזולוציה הטבעית, אבל עושה לה DOWNSCALING, כלומר, מוריד פיקסלים כדי שהתמונה תתאים לרזולוציה הטבעית.

אני מצליח להסביר את עצמי טוב, או לא כל כך?

רומן · שליחה #14 27/09/2005 22:31

אוץלי,
אני אנסה להסביר בדרך אחרת.

תעשה capture ל-desktop שלך ב-1600X1200 (עם מקש PrintScreen או בתוכנה כלשהי)
תעלה ב-viewer כלשהו (נניח MSPAINT, או ACDSEE).
עכשיו שמור את התמונה בגודל של 800X600.
כמובן שעדיין רואים את כל האייקונים שעל ה-DESKTOP.
אבל מה הרזולוציה של התמונה?

moco · שליחה #15 28/09/2005 9:06

ועוד אנלוגיה (קיצונית):
אתה מצלם במצלמה של 4 מגפיקסל את המציאות עצמה ואומנם בתמונה אתה רואה את כל האנשים, עצים ובנינים שהעין ראתה במציאות, אך כמובן לא נשארה ה"איכות" של צפייה במציאות בעין.
העיניין הוא שאתה לא יכול לראות בצילום פרטים קטנים מידי.
הכי קל לראות את זה בטקסט. שים על מסך המחשב משהו בפונטים מספיק קטנים- תוכל לקרוא אותם ב1600X1200, אך לא (או בקושי) על המקרן.

guyezra · שליחה #16 28/09/2005 9:44

אוץליגוץלי כתב: לקחתי את מחשב החלומות שלי
(שם שנתתי לו עקב מחירו שגם בחלומות לא חלמתי שיום אחד אני ישלם סכום זה )
שוב תודה למסבירים !
...

גדול
איזה הגדרה

ויותר לענין,
נראה לי שאתה פשוט נעול על מושגים וקצת מבלבל בינהם.
תתעלם ממה שאתה קורא בעיתון או שהמוכרים בחנויות אומרים לך, ותקרא שוב היטב את הדוגמא שרומן נתן.
אח"כ תעבור שוב על מה שמרטין כתב ונראה לי שזה יהיה יותר ברור.

גיא

אוץליגוץלי · שליחה #17 28/09/2005 10:19

MartinHSabag
צער לי אתה חוזר על משפט שוב ושוב
למרות שאני רומז לך שאין לי מושג מה שאתה אומר
1. מה מוריד פקסלים ?
איזה פיקסלים מוריד ?
אז מדוע אני רואה תמונה בגודל 1600*1200 ? או שאתה לא מאמין שהתמונה שרואים היא
ברזולוציה 1600*1200 ? וכאן הבעייה

תנסה להסביר לי מה כתבת ?

2. רומן - בסוף היום אני יבצע את התרגיל ואם אני יוכל אני ישלח לך אפילו תמונה

3. moco - לצערי לא מבין מה אתה רוצה לומר בתשובתך ?

moco · שליחה #18 28/09/2005 10:38

אוצלי,
האם המושג 'רזולוציה' לגמרי ברור לך? במחשב, במקרן?
האם ברור לך ההבדל בין רזולוציה מקסימלית של מסך מחשב לבין ערכי הרזולוציות שהדרייבר מאפשר לך לראות?
קרא פה למשל:
http://searchsmb.techtarget.com/sDefini ... 95,00.html

guyezra · שליחה #19 28/09/2005 11:00

אוץליגוץלי כתב: אז מדוע אני רואה תמונה בגודל 1600*1200 ? או שאתה לא מאמין שהתמונה שרואים היא
ברזולוציה 1600*1200 ? וכאן הבעייה

תנסה להסביר לי מה כתבת ?
...

נסיון אחרון...
רזולוציית התמונה 1200*1600
רזולוציית המקרן 1280*720
למקרן אין SCROLL כמו במחשב ולכן הוא מקטין את הרזולוציה מ- 1200*1600 ל-1280*720 בעת ההקרנה על מנת להציג את כל התמונה (תחשוב על זה אולי כמו זום אאוט)

למילה גודל אין בכלל משמעות. הרזולוציה הזו יכולה להיות מצגת על מסך 17 אינטש או על מסך הקרנה 100 אינטש

גיא

אוץליגוץלי · שליחה #20 28/09/2005 22:43

בגלל שהבטחתי תמונות הערב לרומן
ואני צריך לקחת את המחשב לחנות

רק בשבוע הבא תקבלו את כל סוגי התמונות
ב- 24 BIT

ברזולוציה טבעית
ודחיסה או אך שתקראו לה

מתלבט בין מקרנים קדמיים

האם עפ"י הנתונים על הנייר יש יתרון ?

רזולוציה טבעית מול רזולוציה בדחיסה

כלומר - ברשותך

אני מנסה לשתף אותך בלבטים - שראיתי במקרנים

Re: אני מנסה לשתף אותך בלבטים - שראיתי במקרנים

לקחתי איתי את המחשב לחנות ובדקתי - התוצאות

Re: לקחתי איתי את המחשב לחנות ובדקתי - התוצאות

תודה על עזרתכם ותשובות

Re: תודה על עזרתכם ותשובות

בשבוע הבא - תקבלו את כל התמונות