דרושה תשובה חד משמעית!!!

exentric · שליחה #1 26/09/2005 8:57

בקניית מערכת ק"ב או סטיראו - מה צריך להיות יחס ההספק/עוצמה של המגבר לעומת הרמקולים? כלומר מי מהם חזק יותר בעוצמה - המגבר או הרמקולים?
דרושה תשובה חד משמעית!!!

גיל · שליחה #2 26/09/2005 9:40

רמקול לא נמדד בעוצמה שהוא מוציא אלה בעומס שהוא יכול לעמוד בו
(לפיכך זה טעות לומר שרמקול הוא בעל הספק X הכוונה היא שהוא מסוגל לעמוד בהספק X).
דרך הרמקול בעל התנגדות מסוימת (או יותר נכון עכבה מסוימת) זורם זרם שמגיע מהמגבר
ולכן עליו להיות בעל יחס ההעמסה קטן יותר מהמגבר כלומר "ההספק שלו צריך להיות יותר נמוך" מההספק שמוציא המגבר - חד משמעית!!!

exentric · שליחה #3 26/09/2005 10:15

אז מה שתה אומר למעשה זה שהמגבר צריך להיות חק מהרמקולים!!!

spitfire · שליחה #4 26/09/2005 10:22

"ההספק שלו צריך להיות יותר נמוך" מההספק שמוציא המגבר - חד משמעית!!!
...

גיל אז מה שאתה בעצם אומר שאם יש לי רמקול נניח ל150W RMS אז אני צריך מגבר ליותר מ150W

????????

shlezman · שליחה #5 26/09/2005 10:43

עזוב אותך מתיאוריה, תעשה ניסוי.
קח רמקול 10W (של מחשב ישן), חבר לרסיבר ושים מטליקה בפול ווליום (תתרחק מהרמקול לפני שאתה מגביר)

exentric · שליחה #6 26/09/2005 10:55

מה שנראה לי שיקרה זה שהמגבר לא רק ישרוף את הרמקול אלא "יטגן"אותו לחלוטין!!!
האם אני צודק?
(לצערי הרב המגבר שלי "אכל"מכת ברק והוא "טוטל לוסט" כך שאין באפשרותי לבצע ניסוי זה)
האם יש מישהו שיכול לבדוק זאת?

yuda_gur · שליחה #7 26/09/2005 11:30

הספק הרמקולים צריך להיות גדול מהספק המגבר בלפחות 50אחוז יותר.כל המרבה הרי זה משובח.

doron_amedey · שליחה #8 26/09/2005 11:38

סילחו לי אבל...
האם במגבר של 150W פעם "סבבת" את הווליום עד הסוף?????
לדעתי לאדם (שפוי..) צריך לקחת בפרופורציה את הנושא, הרי אף פעם לא תשמע FULL VOLUME, כך שלצערי אין תשובה חד משמעית.
לך לחנות שמע מגבר שיתן לך צליל שתאהב חבר להם רמקולים שתאהב, שם ווליום מקסימלי שתשמע בבית (תאמין לי פחות מ-1/4 אם אתה נשוי ופחות מ-1/2 אם יש לך שכנים

) זו רק דעתי...

exentric · שליחה #9 26/09/2005 11:44

דורון, אני מסכים אם דעתך במיוחד עם הפול ווליום אך כשעושים לך הדגמה של המגבר והרמקולים אז"טוחנים להם את הצורה" כלומר פול ווליום לכן לא רציתי להתייחס לשמיעה בבית ולטעם הסובייקטיבי של כל אחד אלא אני זקוק לתשובה חד משמעית - מי צריך להיות חזק יותר - המגבר או הרמקולים.
הסבר פשוט בשפת העם יתקבל בברכה

leshets · שליחה #10 26/09/2005 11:56

ברגע שהמגבר מסוגל לספק הספק אשר עולה על ההספק המקסימלי שהרמקול מסוגל לקבל יש סכנה שבווליום גבוה הרמקול ישרף, במצב הפוך אין סכנה כזאת, בכל אופן אין קשר ישיר ומוחלט בין הספק לעוצמה המתקבלת (SPL) בין רמקולים שונים (כאן כבר נכנס פקטור הנצילות והעכבה כפונקציה של תדר) .

גיל · שליחה #11 26/09/2005 14:07

טעות קטנה במה שרשמתי,
עוצמת המגבר צריכה להיות נמוכה ממה שהרמקול יכול לספוג וכפי שאנשים רשמו,
לא נראה לי שמישהו מנסה להרים את הווליום לעוצמה המקסימלית בכדי לבדוק כמה הרמקול שלו יכול לדחוף, אף אחד לא יסתכן בפגיעה ברמקולים שלו, לא?

Croc · שליחה #12 26/09/2005 14:13

אני מבין שהנושא הוא מאוד רלוונטי למצבי קצה - ז"א אם שמים פול ווליום אז מה יקרה.

אבל בשימוש רגיל סביר ויומיומי - זה רלוונטי בכלל?

exentric · שליחה #13 26/09/2005 14:25

Croc כתב:אני מבין שהנושא הוא מאוד רלוונטי למצבי קצה - ז"א אם שמים פול ווליום אז מה יקרה.

אבל בשימוש רגיל סביר ויומיומי - זה רלוונטי בכלל?
...

וזו השאלה!!!

שליחה #14 26/09/2005 15:20

אוקיי, בואו נעשה קצת סדר:

1. כל יצרן רמקולים מגדיר מה ההספק המומלץ שצריך להיות למגבר. זהו בד"כ טווח של הספקים.
2. כמו שאמרו, לרמקול אין הספק והנתון מתייחס להספק המקסימלי שבו הוא יוכל לעמוד מבלי שייגרם לו נזק.
3. גם אם חיברת מגבר שהוא פי מיליון יותר חזק מההספק המקסימלי שהרמקול יכול לעמוד בו, זה לא אומר שזה מה שהוא ייקבל ולבטח שלא ביום יום וקרוב לודאי שאף פעם לא.
תעשו את התרגיל הפשוט:
רמקול עם נצילות של -89DB
מרחק האזנה של -3 מטרים
עוצמת שמע באוזן - 92DB SPL (זה כבר נזק לשמיעה)

התשובה נמצאת בשירשור אחר ואני אתן לכם לחפש אותו בעצמכם, אבל אתם תתפלאו שזה הרבה פחות ממה שאתם חושבים....

4. בחיבור מגבר "חלש" מידי לרמקול, הטענה היא שאם אתה מגביר מאוד ולמעשה מכניס את המגבר לרוויה, גל הסינוס מתחיל להיקטם וככל שתמשיך הגל ייראה יותר ויותר כגל ריבועי, מה שאומר שהעיוותים שנוצרים למעשה יוצרים הרמוניות בתדרים גבוהים שהעוצמה היחסית שלהם הולכת וגדלה, אי לכך הספק כזה לתוך טוויטר, עלול לטגן אותו.
ישנם מגברים עם הגנות לדברים האלה שנקרא לעיתים SOFT CLIPPING.

ההמלצה שלי היא לעבוד עפ"י המלצת היצרן אולם אם המגבר "חזק" ממה שהרמקולים יכולים לספוג, אין שום בעיה כל עוד אתה תישאר ברמות ווליום של בנאדם עם שמיעה סבירה והרמקולים יהיו בחדר לא גדול מאוד ואתה לא תשב במרחק גדול מאוד מהם (במילים אחרות, אם אתה תוציא אותם לגינה כדי להשמיע מוסיקה במסיבת טראנס, אתה עלול להגיע למגבלות מהר מאוד).

דרושה תשובה חד משמעית!!!

אם הבנתי נכון?

לא הבנתי לא הבנתי

הספק מגבר מול רמקולים

הסכמה מלאה