YPbPr מול YUV בצפייה בDVD

spot · שליחה 11/08/2007 22:30

אני צופה בDVD ויכול להחליף בין 2 השיטות הנ"ל באמצעות לחצה על כפתור הprogresive scan.

מה ההבדל בין 2 השיטות הנ"ל? ובמה אמורים לראות באיכות טובה יותר?

שליחה 12/08/2007 3:12

YUV ו-YPbPr זה אותו דבר.
מה שאתה מחליף זה רק בין שיטת PROGRESSIVE לבין INTERLACED.

יש מאמר בנושא, נא לחפש.
שים לב שאתה חייב שהטלויזיה שלך תתמול בכניסה פרוגרסיבית כדי שזה יעבוד, אם לא, פשוט לא תראה.

spot · שליחה 12/08/2007 22:27

"מה שאתה מחליף זה רק בין שיטת PROGRESSIVE לבין INTERLACED"

אז מדוע שאני לוחץ על כפתור הprogresive scan אני רואה מעבר בין 3 שיטות: YUV, YPbPR וRGB. כאשר בRGB אני רואה בצבע סגול וב2 שיטות השידור האחרות שונה אחת מהשנייה?

בדקתי גם את הטלויזיה שלי ואין שום איזכור אם היא תומכת בפרוגרסיב סקאן (42LG LC51).

אגב, איך אני מחפש מאמרים באתר?

UriDrori · שליחה 13/08/2007 2:20

אגב, איך אני מחפש מאמרים באתר?
...

התחל כאן...>>>חפש באתר

ewolf · שליחה 13/08/2007 3:13

נשמע כמו ה-DVD של APEX שיש לי. איך אתה מחבר למסך?
כדי להנות מ-PROGRESSIVE אתה צריך לחבר COMPONENT.
מצב RGB בחיבור SCART מתקבל צבע מעוות (אצלי ירוק), כנראה בעיה במכשיר.

שליחה 13/08/2007 6:25

אתה רואה שונה כי YUV ו YPbPr הם שני פורמטים שונים. בשני הפורמטים משתמשים לכיווץ אנאלוגי של RGB אהל הם עושים את זה עם נוסחאות שונות. חיבור DVD ב Component הוא בעצם YPbPr כך שאני הייתי משאיר את ה DVD שלך ב YPbPr.

אין לי מושג מדוע לחיצה על Progressive Scan מעבירה אותך בין RGB ל YUV ו YPbPr כי אין לזה שום קשר עם progressive או interlaced המגדירים רק כמה שורות מכל התמונה משודרים בכל פעם - interlaced משדר רק מחצית מהשורות ונותן למסך לצרף שני שדות לפריים מלא.

הטלוויזיה שלך היא LCD ולכן היא מסוגלת לקלוט גם interlaced וגם progressive אבל להבדיל מטלוויזיה CRT ישנה התצוגה שלה היא תמיד progressive. רוב מכשירי ה DVD יודעים לבצע את ההמרה מ interlaced ל progressive טוב יותר מהמסכים אז השאיפה שלך זה להגיע למצב שבו ה DVD משדר לטלוויזיה ב Progressive YPbPr

שליחה 13/08/2007 10:00

YUV זה שיטת החזקת מידע (או כיווץ) וידאו.

YPbPr זו אחת מהשיטות של YUV
YCbCr היא שיטה אחרת.

בד"כ משתמשים בהם באופן כמעט אחד לאחד. מפתיע שיש שתי אופציות כאלה, יתכן שמדובר במעבר בין YPbPr ל- YCbCr (אם כי ההבדלים מאוד זעירים בין המקדמים של שתי השיטות ולכן אם תראה הבדלים הם יהיו מזעריים).

נראה לי יותר סביר שהם פשוט משתמשים במינוח לא נכון והם מתכוונים להשתמש במונחים REC601 מול REC709. זה גם יכול להסביר מדוע זה מופיע ב-PROGRESSIVE וגם למה אתה רואה הבדלים בין שתי השיטות. אם ההבדלים בעיקר מתבטאים בגווני הירוק (ירוק זוהר מול ירוק יותר "רגוע") - זה בהחלט יכול להסביר את זה.

שליחה 13/08/2007 10:24

עופר, אני חשבתי שההבדל בין YPbPr לבין YCbCr זה שבראשון משמש לשידור אנאלוגי ואילו השני הוא הפורמט הדיגיטאלי. זה טעות שלי והתבלבלו לי המונחים?

שליחה 13/08/2007 16:43

כולם אנלוגיים לחלוטין.

שליחה 13/08/2007 16:47

Catskinner,

יש משהו בדבריך, בד"כ משתמשים בהם באמת בדיגיטלי מול אנלוגי.

שניהם יכולים להיות דיגיטליים או אנלוגיים. ההבדל הטכני ביניהם הוא הבדל קל במקדמים בנוסחאות התרגום שלהם ל-RGB.

spot · שליחה 13/08/2007 17:12

תודה לכולם, אני רואה הכי טוב בYPbPr.

unsound_methods · שליחה 13/08/2007 22:35

תיקון קל למה שנאמר לעיל.

YPbPr הם קומפוננטים אנאלוגיים (בייצוג Luma+Color differences).
YCbCr הם הגרסה הדיגיטאלית שלהם.

נוסחאות ההמרה לקידוד הצבע בתור luma coefficients בהנתן R'G'B' (ערכים מתוקני גאמה אנאלוגיים בתחום 0 עד 1) נקבעות אך ורק לפי התקן - Rec601 עבור SD ו Rec709 עבור HD, וזה נכון ל YPbPr ול YCbCr כאחת.

לדוגמא, בתקן Rec601:

קוד: בחירת הכל

Y = 0.299 R + 0.587 G + 0.114 B
Pb = -0.1687 R -0.3313 G + 0.5 B
Pr = 0.5 R -0.4187 G -0.0813 B

ניתן לראות כי ערכי Y' הינם בתחום 0 ל 1, וערכי Pb ו Pr בתחום -0.5 עד 0.5

ועבור 8bit YCbCr בתקן Rec601:

קוד: בחירת הכל

Y = 16 + 65.481 R + 128.553 G + 24.966 B
Cb = 128  -37.797 R -74.203 G + 112 B
Cr = 128 + 112R -93.786 G -18.214 B

כמובן שמעגלים לשלם הקרוב (ערכים דיגיטאליים)

ניתן לראות כי ערכי Y בתחום 16 עד 235, וערכי Cb Cr בתחום 16 עד 240 (כאשר הערך 128 מייצג נייטראליות של ה color differences, כלומר גוון אפור).
(כמו כן רואים שישנו headroom ו footroom בקידוד הדיגיטאלי).

נכון להיום, כל הפורמטים הדיגיטאליים התקניים שמגיעים מהאולפן (DVD, שידורי כבלים לווין דיגיטאליים, BD וכולי) משתמשים בקידוד צבע מסוג YCbCr (כאשר מקדמי המשוואות נקבעים לפי Rec601 ל SD או Rec709 ל HD), ללא תלות בשיטת הדחיסה (mpeg, avc וכולי).

ולבסוף, כמאמר מוסגר, מהי הגדרת YUV המקורית?

כאשר מאפננים שידורי PAL ו NTSC אנאלוגיים, מכינים אות קומפוזיט שאותו "מלבישים" על ה carrier frequency.
כידוע, אות קומפוזיט הוא תוצאה של מודולציה של אות קומפוננט (לומה והפרשיי צבע).
ערכי ה Luma ו Color Diffs עבור NTSC ו PAL נקראים במקור YUV, וכמובן שהם מוגדרים באמצעות נוסחאות המרה מ R'G'B' - אלא שהמקדמים בנוסחאות הללו שונים מהמקדמים של YPbPr בשיטות Rec601 ו Rec709.

אבל, עם הזמן הביטוי YUV איבד את משמעותו המקורית, וברוב המקרים בהם אנשים מתייחסים ל YUV כוונתם היא לציין "קידוד צבע קומפוננט" המורכב מלומה והפרשיי צבע (מבלי להתייחס ספציפית לנוסחת המרה כזו או אחרת).
[/code]

YPbPr מול YUV בצפייה בDVD

YCbCr הוא הגרסה הדיגיטאלית של YPbPr