תגובות למאמר בנושא הכרזת מנכ"ל יס בנושא HDTV

shraga007 · שליחה 29/07/2007 14:46

בפיוניר שלי אין HDMI אבל יש DVI-D שכולל תמיכה ב-HDCP
האם אמורה להיות לי בעיה?

oshapir · שליחה 29/07/2007 15:27

מישהו שם לב כי הכתבה הודפסה במוסף "כלכלה" של ידיעות אחרונות - היום?

אורן.

שליחה 29/07/2007 15:47

oshapir,

אתה פשוט לא בשרשור הנכון

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 959#348959

oshapir · שליחה 29/07/2007 15:50

אני חולק על דבריך...מקומו לא בפורום כללי אלא בתגובות לשרשור...

נו טוב...

אורן.

עלי_שביט · שליחה 29/07/2007 17:19

יס ( וגם הוט) הרי לא ממציאה את הגלגל אלא יושבת מהצד ולומדת מה קורה בחוץ לארץ בתחום. חוץ מבריטניה וארצות הברית, באף מדינה לא השיקו חבילת ענק בחדות גבוהה ( במיוחד לא בחבילת כבלים או לווין שכבר משדרת הרבה ערוצים ב MPEG2 ).
מדובר בהשקעות ענקיות בתשתית ובציוד קצה שמרבית החברות מתקשות לממן בכמות גדולה .
כמו כן, חלק מהציבור בכלל לא מתעניין בפורמט החדש ( וזו אינה אמירה סתמית - זה מוכח בכל העולם ) שלא לדבר על מימון הנידרש בבית אב ממוצע ( ולא מדובר בחתך הממוצע של המבקרים באתר זה ) לרכישת מקלט מתאים.
למרות שכל פעם מנסים טעון שאני טועה, אני חזור ומזכיר לכם : אין מספקי תכנים מקוריים בחדות גבוהה . זו לא חוכמה לשדרג תכנים משומשים אבל התוצאה ניכרת וצופים רבים לא יתלהבו לראות אותם ולשלם עבורם תוספת מכובדת בדמי המנוי.
ולא , זו לא המצאה שלי, אלא של מיטב המומחים בתחום בעולם , ששבים ואומרים את זה בכל המאמררים ובכל הכינוסים המיקצועיים בנושא.
לכן, לעניות דעתי יחלפו עוד כמה שנים עד שיס והוט יציעו חבילת נכבדה של ערוצים.
בינתיים ההיצע יהיה מצומצם ( מאוד ) ומיועד בעיקר להמתלהבים הראשונים ( לסוגיהם ) וכמובן בתור חלון ראווה לספקי השירות עצמם.
אני גם לא רואה את יס או הוט מתחילות לשדרג למאות אלפי מנויים את הממירים ל MPEG4 , בוודאי לא לאור מצבן הפיננסי המרשים והמחיר הגבוה יחיסת של הממירים האלה ( עדיין).
ויש גם נקודה חיובית בנושאי הקידמה הטכנולוגית : בסופו של דבר, מכל העיכובים הטכנולוגיים שנכפים עלינו ( עד כה, בעיקר מסיבות פיננסיות בלבד) אנחנו יוצרים מורווחים בגדול ( גם לגבי רדיו וטלוויזיה דייגטלית קרקעית).

israeli2k · שליחה 29/07/2007 18:11

עלי_שביט- להערכתי אתה טועה. השוק הישראלי שונה מאוד מהאירופאי, למשל. הישראלי הממוצע "לא ייצא פראייר", וברגע שלחבר שלו יהיה בבית HDTV הוא גם ירצה. העסק יתפוס תאוצה אך ורק אם יהיה תמחור נכון, קמפיין פירסומי מדוייק (כזה שיילחץ על הכפתורים הנכונים של הישראלי הממוצע), וכמובן תוכן מספק.

שליחה 29/07/2007 18:30

עלי,

השאלה מה זה בודדים? 1-2 ?

לגבי תכנים, אני כרגע עם יותר תכנים מכפי שאני יכול לצפות. יש לי בערך 5-10 סרטים שממתינים לי, וכשיש עונות חדשות בחו"ל אז בכלל יש חגיגה, וכל פעם אני ואשתי רבים על מה אנחנו נראה בזמן הקצר שיש לה בערב לפני שהיא עייפה מדי בכדי לצפות בתכנים ללא תרגום...

תכנים זה לא בעיה (לגבי אם זה יהיה תכנים חדשים, אני מעריך כשאשר יהיו עונות חדשות אז נקבל אותן פשוט ב-HD).

שליחה 29/07/2007 20:24

עלי,
כמה ערוצים יושקו להערכתך?
כמה יפתיעו אותך ?

עלי_שביט · שליחה 29/07/2007 20:35

הקהל הישראלי ( אני לא יוצא מהכלל , למרות "התמתנות" בשנים האחרונות.. ) אכן חובב חידושים. אבל אתה מדבר בעיקר על עצמך וסביבתך אולי. הרוב המוחלט ( 1.2 מליון בתי אב מחוברי כבלים ויס) לא ירוצו לרכוש מקלט בחדות גבוהה ויגם יסכימו לשלם עוד כמה עשרות שקלים בחודש בשביל תענוג מוגבל בהיקפו . אתם עוד תראו שכך יהיה.
אל תשכחו ש"עוד שלושים-ארבעים" שקלים בחודש ( הערכתי הגסה לסכום שידרשו עבור כמה ערוצים בודדים) הם לא ענין של מה בכך בחשבון שנתי אם לוקחים בחשבון את התמורה לסכום כזה. אני מוכן לחתום לכם, שגם ב יס לא מצפים ל"התנפלות המונית" וגם אם תהיה התעניינות רבה יחסית, היא תשכך מהר מאוד בגלל כמות השידורים החוזרים שצפויה בערוצים כאלה. תהיה תקופה של התלהבות ( ממש כמו שכולנו בהינו בשידורים בצבעים לפני שלושים שנה, גם אם שידור זר פרחים ) אבל זה יעבור ומהר.
2. לדעתי, עופר, לא יציעו יותר משניים עד שלושה ערוצים ( סרטים+תעודה+ספורט). אגב, ללא ערוץ ספורט יהיה חסר ה"עוגן" החשוב ביותר לחבילה כזו !!!
יש בוודאי שיאמרו שגם כמות כזו של ערוצים זה אחלה וגם אני אומר - בהחלט, אבל לא ממש. זו התחלה ומי שמוכן לשלם בשביל זה -בבקשה : התענוג כולו שלו ( באמת!). השאלה מתי כאלה מנויים יתחילו לקטר לגבי ההיצע ....
אכן בארה"ב ( ובמקומות אחרים) מייצרים כיום סדרות חדשות בפורמט זה אבל ההיצע הכללי הוא מוגבל בהיקפו. אני מצטט מומחים מכולנו בנושא, אנשים שמחליטים בחו"ל מתי להציע חבילות ערוצים כאלה ומה הם יכולים להציע בהן וזו הדיעה הרווחת לפי שעה. המצב כמובן יהיה שונה בתוך שנים ספורות בזכות הפקות כמותיות והמרות של סרטים שצולמו בפילם ( וכפי שציינת - נשמרו באיכות מקורית טובה במחסנים, יש לקוות).
3. מי שחשוב שבעקבות שלושה ארבעה ערוצים בחדות גבוה היבוא מבול"\ שישכח מזה. זה פשוט לא יקרה בשנים הקרובות.

שליחה 29/07/2007 20:52

עלי,

1. בוא ניזכור את ההימור שלך ונראה אח"כ מי יאכל את הכובע

2. תוכניות החדירה של YES הן ריאליסטיות לחלוטין (אני מניח שאני לא צריך להסביר למה אני לא יכול לגלות לך אותן...)

docco · שליחה 29/07/2007 21:14

מעניין מה באמת יהיה המחיר
בארה"ב המחיר לעומת החבילה הרגילה כמעט לא משתנה - הערוצים ה-"רגילים" (nbc, fox וכו') כלולים אוטומטית וערוצי הסרטים כלולים לפי החבילה הרגילה - (ז"א אם אני משלם על HBO אני מקבל גם את HBD-HD)

יש לי תחושה שבישראל ינסו לעשות על זה קופה, בעיקר על ה"מתלהבים" שיקפצו בהתחלה (ואני ביניהם

) ורק בשלב מאוחר יותר, יורידו את המחיר כחלק מהתחרות שתגבר בין יס להוט.

שליחה 29/07/2007 21:15

אני מתאר לעצמי ששביט חישב שרוב העלות להרמת הפרוייקט היא התוכן ולכן ביס יסתפקו במספר ערוצים מוגבלים. לדעתי הטעות כאן היא שעלות התשתית היא כל כך אדירה שהסיכוי היחיד להחזיר את ההשקעה היא בהשקה מסיבית של ערוצים שבאמצעותם ניתן יהיה לשכנע מנויים קיימים לשדרג, ויותר חשוב מכך - להרחיב את היקף המנויים.

לפחות כך אני מקווה כי מבחינתי בשביל 4 ערוצי HD ללא PVR נציגי יס יכולים לחפש אותי בסיבוב.

פילפלון · שליחה 29/07/2007 23:40

עלי,
כמה ערוצים יושקו להערכתך?
כמה יפתיעו אותך ?
...

יס מקימים 4 ערוצי HD ,אבל זה לא אומר שהכרח הם
יפיצו בהתחלה את כל ה 4 ללקוחות.
לא בטוח שיהיה להם מספיק תוכן בשביל כל 4 הערוצים.
ארבעת הערוצים יהיו ערוצים שמנוגנים משרת מקומי,ולא ערוצים
שכבר נמצאים באויר.
כמובן שיש את המכשול הגדול והוא חוסר בממירים.
אז צפו לחדירה איטית מאוד...

israeli2k · שליחה 30/07/2007 0:40

אני אחדד את הערכתי- הכל תלוי בהשקה: השקה רצינית, מושקעת ומדוייקת תצליח בענק. השקה לא מספיק רצינית תכשל בענק. יש פוטנציאל גדול ודרושה השקעה רצינית כדי לממש אותו.

לגבי תפוצת מסכי HD: בסופר השכונתי אצלי מוכרים LCD "37 סיני ב 4K ש"ח. להמון בתי אב יש כבר היום מסכי HD-READY שרואים בהם SDTV באיכות מחפירה והאנשים אפילו לא מודעים לכך. דווקא בתנאים הנ"ל ההבדל בין HDTV ל SDTV יהיה דרמטי יותר.

לגבי תימחור: תוספת של כמה עשרות שקלים לחודש תכשיל את העניין ללא ספק. זו תהיה השקה ל- EARLY ADOPTERS בלבד. כדי לפנות לציבור הרחב התמחור צריך ליהיות מאוד עדין - תוספת חודשית סמלית עד כדי הישענות על התחייבות ל X חודשים בלבד. ראה דוגמת היס מקס.

שליחה 30/07/2007 0:41

פילפילון, לדעתי לא יהיו 4 ערוצים משרתים מקומיים - זה הרבה.

עלי,

ההימור שלי הוא שלקראת ינואר אפשר כבר יהיה לדבר על 5-6 ערוצים ושזה יגדל עוד לקראת סוף 2008.

זה לא מבוסס על מידע קונקרטי - זה אך ורק הניחוש שלי.

פילפלון · שליחה 30/07/2007 8:02

פילפילון, לדעתי לא יהיו 4 ערוצים משרתים מקומיים - זה הרבה.
...

בפועל כן יהיו 4 ערוצים משרתים מקומיים.
יש ליס גם את האופצייה להוסיף עוד כמה ערוצים הלויין.
אבל כמו שאמרתי בעיית ה SET TOP BOX תימשך,לכן רק מעטים
יהנו מזה בהתחלה.

עלי_שביט · שליחה 30/07/2007 16:07

בקשר לכל התגובות שנאספו עד כה :
1. למי שכתב על "הולכים לעשות קופה" : אולי אתה לא ממש יודע , אבל בכל מקום גובים תוספת עבור החידושים האלה שעולים הון עתק בתשתית . רוצים להיות ראשונים ? תשלמו. זה גם לגיטימי. (זה שאחר כך אתם מתאכזבים מהתמורה - זה ענין שלכם).
2. אין השקה מסיבית מחוץ לארה"ב ואנחנו לא ארצות הברית ואפילו לא אירופה. רק בשוק האמריקאי יכולה חבילת DIRECTV לממן לעצמה לווינים חדשים ( שניים כאלה רק השנה ) ולהצהיר, שעד סוף השנה היא תציע יותר ממאה ערוצים בחדות גבוהה ( אגב, גם המתחרה שלה - DISH NETWORK) לא יושבת בחיבוק ידיים ( ולמעשה כבר הקדימה אותה מבחינת היצע ערוצים לפני שנתיים !). שתיהן משקיעות הון חסר תקדים לקראת המעבר. נראה לכם שליס והוט יש בכלל קצה קצהו של הון משמעותי למעבר מסיבי , שכולל גם כמות גדולה של ממירים דו-שיטתיים חדישים כולל PVR ? ( הלוואי! )
3. נכון - התענוג יהיה בהתחלה בעיקר נחלתם של ה early adopters - בדיוק ! . זה ייקח עוד זמן עד שהדבר יתחיל להמריא.
4. ולסיום - למרות הנאמר בכתבה ( המצויינת , אני חייב לציין ), מרבית הסדרות המופקות בארצות הברית הן ( עדיין) על פילם ( כן כן , בפילם) ורק הרבה *** ירוד ( אופרות סבון) מופק מזה זמן בטייפ בחדות גבוהה. זה משתנה לאט , אבל מרבית החומרים , גם מהתקופה היותר מאוחרת הם עדיין על פילם במקור.
אגב, לגבי יצור / הפקה מקומית בישראל :בשוק הפוסט-פרודקשן המקומי יש כיום בכל מדינתנו האהובה רק שניים עד שלושה מכשירי הקלטה( מיקצועיים ) של HDTV. אני מציין זאת על מנת שתבינו, עד כמה ההשקעה בציוד הפקה כזה היא אדירה
5. בניגוד למה שיש כמה שסבורים כך, לא באתי "לקלקל את החגיגה" . הייתי שמח לראות את זה קורה מחר ובכמות . אבל חידושים כאלה מוטמעים לאט מאוד בגלל השילוב בין כסף ( בשני הצדדים) וקהל שהוא שמרני ברובו וגם לא יבין ( ברובו) על מה החגיגה הגדולה ( אבל הוא כן יבין אם תתנו לו עוד חמישים ערוצים באיכות *** !).

שליחה 30/07/2007 18:47

דבר ראשון, לא שונאים

דעתך היא ליגיטימית לחלוטין, ולדעתי יש הרבה ששותפים לה.

עלי_שביט כתב:שתיהן משקיעות הון חסר תקדים לקראת המעבר. נראה לכם שליס והוט יש בכלל קצה קצהו של הון משמעותי למעבר מסיבי , שכולל גם כמות גדולה של ממירים דו-שיטתיים חדישים כולל PVR ? ( הלוואי! )
...

התשובה היא כן. 80 מיליון ש"ח. קח בחשבון שעיקר העלות תהיה תוכן (HDTV יקר מתכנים רגילים) והערוץ הלוייני המורחב. וגם זה, עם DVBS2 ו-H264 כבר לא סוף העולם.

הבעיה היא שלחברות נגמר על מה להתחרות וזה בהחלט נקודה טובה בשבילם בכדי להתמודד זו עם זו.

לגבי PVR, הבעיה שם היא כפולה. לפי כל העדויות, העלות להיכנס לסיפור כזה עם H264 זה סיוט ואני מכיר מעט מאוד חברות שיש להן PVR תקין לחלוטין ב-HDTV. הבעיה השניה היא עלות - צריך דיסקים גדולים בהרבה מה-120G שיש ב-yesMax. הדיסקים האלה רחוקים מעלות עממית ולכן זה מסבך את החיים. לכן, אנחנו עדיין שנה שנתיים מ-PVR כזה.

מצד שני, תזכור שיס תרוויח המון ממעבר המוני של לקוחות ל-DVBS2 ו-AVC (משמעות הדבר עלות נמוכה בהרבה על תמסורת לויין). תוסיף לזה ש-PVR חוסך לה כסף (50 ערוצים שהם מחזיקים ב-DVDBOX יכולים להעלם מחר אם ללקוחות היה דיסק קשיח והם היו יכולים להפעיל PUSH VOD)...

3. נכון - התענוג יהיה בהתחלה בעיקר נחלתם של ה early adopters - בדיוק ! . זה ייקח עוד זמן עד שהדבר יתחיל להמריא.
...

אף אחד לא חושב אחרת...

4. ולסיום - למרות הנאמר בכתבה ( המצויינת , אני חייב לציין ), מרבית הסדרות המופקות בארצות הברית הן ( עדיין) על פילם ( כן כן , בפילם) ורק הרבה *** ירוד ( אופרות סבון) מופק מזה זמן בטייפ בחדות גבוהה. זה משתנה לאט , אבל מרבית החומרים , גם מהתקופה היותר מאוחרת הם עדיין על פילם במקור.
...

אני מקבל את התיקון, אבל המשמעות של זה היא דווקא שיש הרבה מאוד חומר שיכול לעבור ל-HDTV ללא בעיה מיוחדת.

5. בניגוד למה שיש כמה שסבורים כך, לא באתי "לקלקל את החגיגה" . הייתי שמח לראות את זה קורה מחר ובכמות . אבל חידושים כאלה מוטמעים לאט מאוד בגלל השילוב בין כסף ( בשני הצדדים) וקהל שהוא שמרני ברובו וגם לא יבין ( ברובו) על מה החגיגה הגדולה ( אבל הוא כן יבין אם תתנו לו עוד חמישים ערוצים באיכות *** !).
...

אז זו התקווה - שלאנשים נמאס מכמות עצומה של ערוצים משעממים ורוצים כמה ערוצים איכותיים שהם יוכלו לצפות בהם כמו שצריך עם המסכים החדשים והנוצצים שלהם.[/quote]

תגובות למאמר בנושא הכרזת מנכ"ל יס בנושא HDTV

עוד יזרמו הרבה מים בירקון עד שתראו יותר מערוצים בודדים

תגובות

אתם אופטימיים ואני - לא ממש ( רק אל תשנאו אותי...)

Re: אתם אופטימיים ואני - לא ממש ( רק אל תשנאו אותי...)