שילוב סאב-וופר בסטריאו

[FastandFurious]

ויקטור, תתחדש ותהנה.
מניסיון, מציע לך לכייל קודם את הסאבים עם האפליקציה המובנית שלהם ולמדוד את החדר באמצעותה ותשחק עם המיקומים של הסאב בחלל תוך כדי צפייה בגרפים אחרי המדידה.
מאוד נוח וידידותי ויקל על המיקום של הסאב במידה ויש לך כמה אופציות אפשריות.
אגב, לא חושב שהתפשרת ואף אולי ארשה לעצמי לומר שאתה תהיה מופתע מאוד מהתוצאה שתקבל מהזוג החדש מול הבודד הישן.

...

התפשרתי מבחינת הציפיות שלי באופן כללי..

שמעתי את הsvs sb3000r אצל חברים כמה וכמה פעמים והם סבים מעולים שנותנים תמורה נהדרת
ורכשתי אותם בלב שלם תוך הבנה שיש גבול גמה כסף אפשר לזרוק על התחום הזה, צריך לזכור שיש חיים שלמים מעבר לתחום

[avihuli]

כן, זה ברור שצריך לשלב בין לבין...

הכוונה שלי הייתה שאני נוטה להאמין שתקבל תוצאה טובה יותר מזוג "הקטנים" מאשר התוצאה מול הבודד הגדול (אפרופו הדיון המיתולוגי שהיה לנו בעבר בנושא מה עדיף).

ממתינים לרשמים ולגרפים:-)

[istarmini]

מעולה, שיטת החיבור שלך מעולה, הכל עיניין של מיקום וכיולים, בלי כיול נכון הכל לא שווה כלום וצריך ללמוד ולדעת מה עושים , תעבוד עם האפליקציה תכניס כל הנתונים ומידות ואלקטרוניקה שלך ומרחקים ל AI ותצליב הוא כבר יאמר לך מה לעשות תבקש ניתוח פיזיקאלי מתמטי ואקוסטי של החדר ואיך לכוון כל דבר באפליקציה שיעיף אותך למעלה.
אגב, זה מה שה AI אומר: חיבור שני סאבוופרים SVS 3000 Pro לרמקולים רצפתיים של Perlisten (פרליסטם) יחד עם ה-Accuphase E-480 הוא שילוב קצה (High-End) יוצא מן הכלל.
שני האסויאסים האלה אחרי כיולים נכונים זו מכונת מלחמה. שני סאבים של פרליסטם זה בכלל סוף אבל גם המחיר סוף וחשבון הבנק יספוק כפול 5 ממה שעלו לו אלו שעם כיול טוב הוא יקבל איתם תוצאה פנטסטית הכל עניין של כיולים וסבלנות ואורך רוח כי זה לא עניין של יום 1 וגמרנו.
אתה מחבר אותם ימין שמאל רק ל L שלהם בלי פיצול בסוף, רק לכניסה 1.

...

שמע אתה מתלהב מעבר לנדרש מה AI הזה.
אני אגלה לך משהו, מנסיון כמובן, כל קומבינציה שהיה שואל את ה AI הוא היה עף עליה .
כבר אמרתי ואומר שוב, לא כל מה שהוא אומר זה ראה וקדש ממש ממש לא הוא מחרטט לא מעט .
סליחה אתה צודק טעיתי אני מתנצל,זה משפט מפתח אצלו שחוזר הרבה פעמים במהלך כיולי אודיו, בהנחה שמי שעומד מולו מבין משהו .....

[FastandFurious]

כן, זה ברור שצריך לשלב בין לבין...
הכוונה שלי הייתה שאני נוטה להאמין שתקבל תוצאה טובה יותר מזוג "הקטנים" מאשר התוצאה מול הבודד הגדול (אפרופו הדיון המיתולוגי שהיה לנו בעבר בנושא מה עדיף).
ממתינים לרשמים ולגרפים:-)

...

תמיד יש יתרונות ויש חיסרונות..
אגב, התגעגעתי מאוד לדיונים של הקבוצה
אתם חסרים לי מאוד

[FastandFurious]

כן, זה ברור שצריך לשלב בין לבין...
הכוונה שלי הייתה שאני נוטה להאמין שתקבל תוצאה טובה יותר מזוג "הקטנים" מאשר התוצאה מול הבודד הגדול (אפרופו הדיון המיתולוגי שהיה לנו בעבר בנושא מה עדיף).
ממתינים לרשמים ולגרפים:-)

...

מבחינת עומק הבס ועוצמה בתדרים נמוכים וההד רום והתחושה של סב גדול ועוצמתי לא נראה לי שזוג קטנים טובים ככול שיהיו, יצליחו לעמוד מול מה שהיה לי, והאמת אני דיי יודע שזה יהיה המצב, העניין שאני מחפש זה בס יותר אחיד שישתלב בצורה חלקה עם הרמקולים שיהיה מדוייק ושאוכל לשלוט בו בצורה יותר טובה

[Moshe984]

ברגע שהם יהיו מכויילים כמיקשה אחת עם הרמקולים והציוד שלך והכי חשוב החדר שלך, אתה תהיה מופתע עד כמה הם טובים ממה שהיה לך עד עכשיו, אתה תשמע נכון בלי המהומים והדהודים, גלים עומדים חורים וביטולים, ולא תרגיש אותם בכלל.

[FastandFurious]

מעולה, שיטת החיבור שלך מעולה, הכל עיניין של מיקום וכיולים, בלי כיול נכון הכל לא שווה כלום וצריך ללמוד ולדעת מה עושים , תעבוד עם האפליקציה תכניס כל הנתונים ומידות ואלקטרוניקה שלך ומרחקים ל AI ותצליב הוא כבר יאמר לך מה לעשות תבקש ניתוח פיזיקאלי מתמטי ואקוסטי של החדר ואיך לכוון כל דבר באפליקציה שיעיף אותך למעלה.
אגב, זה מה שה AI אומר: חיבור שני סאבוופרים SVS 3000 Pro לרמקולים רצפתיים של Perlisten (פרליסטם) יחד עם ה-Accuphase E-480 הוא שילוב קצה (High-End) יוצא מן הכלל.
שני האסויאסים האלה אחרי כיולים נכונים זו מכונת מלחמה. שני סאבים של פרליסטם זה בכלל סוף אבל גם המחיר סוף וחשבון הבנק יספוק כפול 5 ממה שעלו לו אלו שעם כיול טוב הוא יקבל איתם תוצאה פנטסטית הכל עניין של כיולים וסבלנות ואורך רוח כי זה לא עניין של יום 1 וגמרנו.
אתה מחבר אותם ימין שמאל רק ל L שלהם בלי פיצול בסוף, רק לכניסה 1.

...

לא הבנתי מה הכוונה "בלי פיצול בסוף"?
מחברלמגבר לאקופייס עם כבלי xlr, שמאל וימין כמובן שאין פיצול

כמובן שהדרך לא תהיה קלה, ואני מקווה להצליח להתמודד עם האקוסטיקה הגרוע של החדר בעזרת rew והאפליקציה של svs, בוא.. אני עם זוג ומראש אני יודע שאצתרך עוד יחידה שתיישר את הגרף, התחלתי עם זוג נראה איפה זה יגמר

תשתדל כמה שפחות AI זה מנבן את השכל

[FastandFurious]

הכי חשוב שהגעתי הבית והוצאתי את הסבים מהקרטונים אישתי עפה באוויר והיית מבסוטה בחיי, מעולם לא ראיתי אותה ככה מאושרת ממוצרי אודיו שרכשתי

שאחליף את הספינה שעוגנת לי בסלון אכניס עוד סב זה בטוח..

[claudia5]

הכי חשוב שהגעתי הבית והוצאתי את הסבים מהקרטונים אישתי עפה באוויר והיית מבסוטה בחיי, מעולם לא ראיתי אותה ככה מאושרת ממוצרי אודיו שרכשתי
שאחליף את הספינה שעוגנת לי בסלון אכניס עוד סב זה בטוח..

ויקטון יא אלוף תתחדש...תזהר שאשתך לא תחליף אותך בסאב שלישי...

...

[FastandFurious]

אתה מחבר אותם ימין שמאל רק ל L שלהם בלי פיצול בסוף, רק לכניסה 1.

...

אני בדיוק יושב ומסדר את הכבילה ומחבר את הסבוופרים, בכל מקרה אני מחבר בצורה הבאה המתוארת למטה

אתה אומר שאת שני הסאבוופרים אני מחבר ישירות למגבר הסטריאו Accuphase E-480, באמצעות שני כבלי XLR מאוזנים, בחיבור סטריאופוני נפרד (שמאל וימין).

סאבוופר שמאל מיציאת XLR PRE OUT LEFT במגבר, אל כניסת XLR INPUT בסאבוופר השמאלי.

סאבוופר ימין מיציאת XLR PRE OUT RIGHT במגבר, אל כניסת XLR INPUT בסאבוופר הימני.

כך כל סאבוופר מקבל את האות של ערוץ הסטריאו המתאים לו, שמאל לשמאל וימין לשמאל

[Moshe984]

מצויין במגבר יוצא אחד ימין ושני שמאל, בסאב מתחבר בשניהם ל LEFT IN כבל אחד בודד בלי Y.

[FastandFurious]

עדכון נוסף, כיול שני הסאבוופרים באמצעות SVS Auto EQ

היום ביצעתי כיול אקוסטי לשני הסאבוופרים החדשים שלי, SVS SB-3000 R|Evolution, באמצעות מערכת SVS Auto EQ והמיקרופון הייעודי של החברה.

הכיול בוצע לכל סאב בנפרד, באמצעות מספר מדידות סביב עמדת ההאזנה המרכזית, כשהמיקרופון ממוקם בגובה האוזניים.

בסיום התהליך האפליקציה הציגה את תגובת התדר לפני ואחרי התיקון. בשני הסאבים ניתן לראות שהמערכת זיהתה בליטות ושקיעות בתגובה, וביצעה תיקון שהביא לעקומה חלקה ואחידה משמעותית.

מעניין לראות שלמרות שמדובר בשני סאבוופרים זהים, הממוקמים משני צדי הבמה הקדמית, תגובת התדר המקורית של כל אחד מהם שונה. זו המחשה טובה להשפעת המיקום והאקוסטיקה של החדר על תחום התדרים הנמוכים.

נכון לעכשיו, שני הסאבים מחוברים ליציאות הPRE OUT של מגבר ה־Accuphase E480, כאשר כל סאב מקבל את הערוץ המתאים לו.

ה־Perlisten R7t ממשיכים לנגן Full Range, והסאבוופרים משולבים באמצעות Low Pass של 50Hz בשיפוע 24dB/oct.

לאחר הכיול השארתי את SVS Auto EQ פעיל בשניהם, ללא תוספת תיקוני PEQ ידניים.

חשוב לציין שהכיול של SVS מטפל בתגובה של כל סאב בנפרד, ואינו מבצע אופטימיזציה משותפת של שני הסאבים והרמקולים הראשיים.

השלב הבא מבחינתי יהיה מדידה באמצעות REW ומיקרופון UMIk1, כדי לבדוק את התגובה המשותפת של שני הסאבים ואת השילוב שלהם עם הרמקולים, בעיקר באזור החפיפה.

בינתיים, תוצאות הכיול נראות מבטיחות מבחינת החלקת תגובת התדר. בהמשך אעדכן גם בהתרשמות מההאזנה לאחר הכיול.

[claudia5]

עדכון נוסף, כיול שני הסאבוופרים באמצעות SVS Auto EQ
היום ביצעתי כיול אקוסטי לשני הסאבוופרים החדשים שלי, SVS SB-3000 R|Evolution, באמצעות מערכת SVS Auto EQ והמיקרופון הייעודי של החברה.
הכיול בוצע לכל סאב בנפרד, באמצעות מספר מדידות סביב עמדת ההאזנה המרכזית, כשהמיקרופון ממוקם בגובה האוזניים.
בסיום התהליך האפליקציה הציגה את תגובת התדר לפני ואחרי התיקון. בשני הסאבים ניתן לראות שהמערכת זיהתה בליטות ושקיעות בתגובה, וביצעה תיקון שהביא לעקומה חלקה ואחידה משמעותית.
מעניין לראות שלמרות שמדובר בשני סאבוופרים זהים, הממוקמים משני צדי הבמה הקדמית, תגובת התדר המקורית של כל אחד מהם שונה. זו המחשה טובה להשפעת המיקום והאקוסטיקה של החדר על תחום התדרים הנמוכים.
נכון לעכשיו, שני הסאבים מחוברים ליציאות הPRE OUT של מגבר ה־Accuphase E480, כאשר כל סאב מקבל את הערוץ המתאים לו.
ה־Perlisten R7t ממשיכים לנגן Full Range, והסאבוופרים משולבים באמצעות Low Pass של 50Hz בשיפוע 24dB/oct.
לאחר הכיול השארתי את SVS Auto EQ פעיל בשניהם, ללא תוספת תיקוני PEQ ידניים.
חשוב לציין שהכיול של SVS מטפל בתגובה של כל סאב בנפרד, ואינו מבצע אופטימיזציה משותפת של שני הסאבים והרמקולים הראשיים.
השלב הבא מבחינתי יהיה מדידה באמצעות REW ומיקרופון UMIk1, כדי לבדוק את התגובה המשותפת של שני הסאבים ואת השילוב שלהם עם הרמקולים, בעיקר באזור החפיפה.
בינתיים, תוצאות הכיול נראות מבטיחות מבחינת החלקת תגובת התדר. בהמשך אעדכן גם בהתרשמות מההאזנה לאחר הכיול.

...

תשווה גרפים בסוף לשם הלימדה של כולנו ,בין סאב אחד גדול ו 2 קטנים יותר

[FastandFurious]

התחלתי עם הניסיונות של שילוב הסבוופר בסטריאו לפני כ חודש, למעשה ניסתי לשלב את הסב בסטריאו רק דרך ה wiim ultra

SVS Auto eq מודדת את תגובת הסאבוופר בחלל ההאזנה ומבצעת תיקון בהתאם. הגרפים של לפני ואחרי מתייחסים לתגובת הסאב, ולא לתגובה הכוללת של רמקולי ה־Perlisten יחד איתו.

WiiM RoomFit כאשר הסאבוופר מחובר ל־Sub Out ומשתתף במדידה, הגרף יכול להציג את התגובה הכוללת של הרמקולים והסאב. לכן התוצאה מושפעת גם מהקרוסאובר, מהפאזה, מהתזמון ומהחיבור האקוסטי ביניהם. בנוסף, בRoomFit חשוב להבחין בין גרף התגובה שנמדדה לבין גרף התגובה החזויה לאחר תיקון.

מכאן נובע שאי אפשר להניח שהגרפים צריכים להיראות זהים, אפילו אם הם נמדדו באותו חדר. כדי להשוות אותם כראוי, צריך לדעת מה בדיוק נמדד, באילו תדרים, באיזו נקודת מדידה, ובאיזה סוג החלקה (Smoothing)

הגרפים שהצגתי ממערכת SVS Auto EQ החדשה הם תוצאה של מדידה אקוסטית של הסאבוופרים בחלל ההאזנה, לפני ואחרי הכיול.

לעומת זאת, גרף RoomFit של WiiM Ultra, כאשר הסאב משולב במדידה, מתייחס לתגובה הכוללת של הרמקולים הקדמיים והסאבוופר בחדר.

לכן אלו שתי מדידות אקוסטיות אמיתיות, אבל הן אינן מציגות בדיוק את אותו הדבר. הגרפים של SVS מאפשרים לבחון את תיקון תגובת הסאב, בעוד שהגרפים של WiiM מאפשרים לבחון גם את השילוב האקוסטי שלו עם הרמקולים.

כדי לבצע השוואה מדויקת באמת, צריך למדוד את שתי התצורות באותם תנאים ובאותה שיטת מדידה, למשל באמצעות REW ומיקרופון מדידה מכויל.

מצורף גרף של ה wiim Ultra