GoFiber GFD172 GPON+WiFi7

[whatevernevermind]

שלום לפורום הנכבד,

לאחרונה אני מקבל פרסום די אגרסיבי של המוצר הזה -
GoFiber GFD172

זה לכאורה נתב עם כניסת סיב מובנית (GPON) ותמיכה ב-WiFi7 כולל Easymesh, יציאת 2.5G אחת ועוד 4 של 1G.

https://ksp.co.il/mob/item/433935

הבנתי שגילת טלקום גם מוכרת או משכירה את המוצר הזה בתור "נתב ספקית" ממותג שלה.

לכאורה מדובר בנתב full featured מבוסס OpenWrt, נתמך על ידי ספקיות הסיב, אחריות ותמיכת יבואן ישראלי, וכל זאת במחיר של פחות מ500 שח. פרט חשוב במיוחד - המוצר בכלל ניתן לרכישה (מה שלא נכון לגבי הרבה מאוד מוצרים שברשימות התמיכה...)

האם למישהו יש נסיון עם המוצר? חוות דעת כלשהי?

כמה שאלות יותר ספציפיות:

1. ברשימות התמיכה של התשתיות והספקיות השונות מופיעים מספרי גרסה שונים ולפעמים לא זהים - למשל הגרסה שברשימה של הוט לא תואמת אף רשימה אחרת....
זאת למרות שהמוצר מבטיח בפרסום שהוא נתמך על ידי כל התשתיות בארץ. לאיזה תשתית אתם מחוברים והאם היתה בעייה בלאקטב את המכשיר מול הספקית בגלל תאימות גרסה?

2. המוצר אמור לתמוך ב-PPPoE עד מהירות 2.5G. יש לו לפי הפרסום מעבד MediaTek אבל באותיות הקטנות (למשל בברושור של גילת טלקום) רואים שרק הנושא הרדיו / WiFi מטופל על ידי המעבד הזה. האם הביצועים מתאימים להבטחות?

תודה למשתתפים!

[Jabberwock]

איפה רשום שהוא מבוסס OpenWrt?
האם ממשק Luci פתוח?

[whatevernevermind]

ללא ספק OpenWrt עם שינויים - יש Luci כלשהו ויש ממשק ניהול, גם לפי התמונות פה

https://g-rafa.co.il/review-gofiber-gfd172/

[DanielGR]

הדגם הזה מכיל לעשה את כל פונקציות הנדרשות לפיתרון ביתי מלא באריזה אחת:
* ONT
* Router
* WiFi7 Access point + mesh

זה לכאורה היתרון שלו אך גם החיסרון המשמעותי: מקבלים את כל החבילה , אך אם רוצים לשדרג מרכיבים ספציפיים אז אי אפשר, זה הכל או כלום. דוגמאות ספציפיות:

הפונקציה שמתפתחת ומשתנה באופן יותר תכוף היא הרשת האלחוטית. WiFi7 ככותרת זה יפה, אבל יש החלקים אופציונאלים שלא כולם ממומשים, MLO זו דוגמא אחת, וחומרה חדשה זמינה מעת לעת. במידה ורוצים לשדרג רק את ה- WiFI אי אפשר, צריך להחליף את כל ההתקן. הגישה האלטרנטיבית היא לקחת ONT, נתב, ונקודת גישה אלחוטית נפרדות. ב- ONT לא נוגעים עד שהטכנולוגיה מתחלפת (לדוגמא המעבר מ- GPON ל- XGSPON). נתב "טוב" (עם האצת חומרה וכו') יחזיק הרבה זמן, ואת נקודת הגישה האלחוטית אפשר לשדרג בלי לגעת בשאר הרשת.

בעיה נוספת עם מוצר שכולל הכל: יש ספקיות שמתעקשות להביא את ה-ONT שלהם, גם ללא תשלום, ויסרבו לאקטב כל ציוד אחר אפילו אם הוא נמצא ברשימת הציוד התואם. מה קורה אז? (ונעזוב כרגע אם ההתעקשות הזו היא חוקית או לא).

עוד הערה הנוגעת לתמיכה ב- OpenWRT. האפשרות הרצויה (ולדעתי הסבירה היחידה) היא דגם שנתמך בגרסת ה- Mainline של OpenWRT, כלומר הדגם נתמך בגרסה הרשמית של OpenWRT, וכשיוצאת גרסה חדשה ועידכונים אז דגם נתמך גם זוכה לעדכון. זה לא המצב בגרסאות "מבוססות" OpenWRT. זה יכול להיות מבוסס על גרסאות ישנות, פיתוחים שלא עוברים Review מקיף כמו הגרסה הרישמית, העידכונים לא לפי תבנית זמנים קבועה מראש, לא ברור מי ואיך תומך בזה... עדיף לא לגעת. וישנם מוצרי מדף התומכים בגרסאות רשמיות של OpenWRT - זה לא אחד מהם.

אז לאיזה קהל יעד המוצר הזה מיועד? כפי הנראה זה תחליף ראוי לציוד שניתן על ידי הספקיות, ומי שלוקח ציוד מהספקית כנראה שמעניין אותו יותר שהכל יעבוד בצורה הפשוטה ביותר, וללא צורך בחיבורים והתקנות, וכל זה בעלות סבירה. כנראה שהדגם הזה פחות מוגבל מהציוד הניתן על ידי הספקיות, ונצא מתוך הנחה שהמוצר עובד כראוי, ואכן נותן את מה שהוא אמור לתת על פי המפרט. מי שמעוניין בביצועים הטובים ביותר כנראה שעדיף שיחפש במקום אחר.

[benda76]

יש לו גם יציאה לקו טלפון, יש לך מושג אם אפשר להפעיל אותה עם חשבון SIP שיש לי באופן פרטי או רק דרך הספק ניתן להפעיל

[sys_admin]

ללא ספק OpenWrt עם שינויים - יש Luci כלשהו ויש ממשק ניהול, גם לפי התמונות פה

https://g-rafa.co.il/review-gofiber-gfd172/

...

ספר לנו בבקשה, איך לפי התמונות שצירפת בקישור זה הגעת לתובנה ועוד ללא ספק, שמדובר על "OpenWrt עם שינויים", בנתב זה וגם שיש בו בכלל "Luci כלשהו".

כי אני למשל בתוכנה של מכשיר זה לא מצאתי לא שום סוג של OpenWrt וגם לא את Luci כלשהו.

כל מה שמצאתי שם, זה תוכנה עקומה במיוחד, כפי שקיימת בסבוניות דומות אחרות בגרוש וחצי, שבאים עם מעבד חלש במיוחד במכשיר כזה, ושלא מצדיקות במחיר שלהם את הפיתוח של התוכנה הגיונית כלשהי או את העדכונים שלה בהמשך הדרך.

כמובן, שזה לא עומר, שלא יהיו למוצג זה לקוחות שדבר זה יכול להיות מתאים לכל הצרכים שלהם כמכשיר פרטי, בדיוק כפי שזה היה גם עם מוצרים דומים שמשלבים למשל מודם DSL בנתב עם נקודת גישה ומתג של כמה פורטים של יצרנים מסוג זה.

וכך נראה Block Diagram של המכשיר זה:

[Jabberwock]

ב-KSP מופיע מפרט יותר מפורט שלו:
https://ksp.co.il/web/item/433935

לפחות יש לו יותר מ-2 אנטנות על תדר 5Ghz:

• 2.4 GHz (4T4R)
• 5 GHz (4T5R)

...

[whatevernevermind]

ספר לנו בבקשה, איך לפי התמונות שצירפת בקישור זה הגעת לתובנה ועוד ללא ספק, שמדובר על "OpenWrt עם שינויים", בנתב זה וגם שיש בו בכלל "Luci כלשהו".
כי אני למשל בתוכנה של מכשיר זה לא מצאתי לא שום סוג של OpenWrt וגם לא את Luci כלשהו.
כל מה שמצאתי שם, זה תוכנה עקומה במיוחד, כפי שקיימת בסבוניות דומות אחרות בגרוש וחצי, שבאים עם מעבד חלש במיוחד במכשיר כזה, ושלא מצדיקות במחיר שלהם את הפיתוח של התוכנה הגיונית כלשהי או את העדכונים שלה בהמשך הדרך.
כמובן, שזה לא עומר, שלא יהיו למוצג זה לקוחות שדבר זה יכול להיות מתאים לכל הצרכים שלהם כמכשיר פרטי, בדיוק כפי שזה היה גם עם מוצרים דומים שמשלבים למשל מודם DSL בנתב עם נקודת גישה ומתג של כמה פורטים של יצרנים מסוג זה.
וכך נראה Block Diagram של המכשיר זה:

...

כתבתי "גם" על פי התמונות. בתמונות מופיע צילום של דפים ממדריך המשתמש בו רואים דפי הגדרות בממשק זהה לזה של GF10SK של אותה חברה, שגם הוא מבוסס על OpenWrt.

כנראה שלא הסתכלת על המוצר. הנה איך למצוא כמה כאלה באינטרנט ואת דף הכניסה שלהם שבבירור הוא Luci.

https://platform.censys.io/search?q=%22GFD172%22


כפי שראית בדיאגרמת הבלוקים שהפנתי אליה בברושור של גילת, המוצר מכיל רכיבים קצת יותר יקרים מרוב הסבוניות ובפרט מעבדים ומעבדי-עזר של Airoha/Econet שנקנו על ידי MediaTek כדי לפתח להם את הדורות הבאים. רק העובדה שלא מדובר במעבדי RealTek גנריים ודומיהם, כמו 99% מהמוצרים הדומים כולל מוצרי enterprise "כביכול", כבר מסקרנת.

לכן, בזמן שחלף בין שני הפוסטים הראשונים של שרשור זה גם רכשתי את המוצר (זמין מיידית בחנויות) ושיחקתי איתו קצת. אז זה "גם לפי" זה שראיתי במו עיני את הקרביים שלו. זה OpenWrt עם די הרבה שינויים, התרשמויות בהמשך.

[sys_admin]

המוצר מכיל את אותו המעבד העייף מסוג Cortex-A53 ובמהירות של 1.2GHZ, שקיים ברוב הסבוניות בגרוש וחצי.
לק לצורך דוגמה, אפילו במכשיר כמו Flint 2 הסיני המוכר, שמשווק לפני שנים רבות, כבר היה מעבד במהירות של 2.0GHZ. מבלי כבר לדבר על נפח הזיכרון האחסון של המכשיר.
מבלי כבר להזכיר את העובדה שמכשיר עם תקשורת בתקן של WI-FI7, ללא תחום התדרים של 6GHZ ורוחב ערוץ של 320MHZ, היום זה לא פחות ממגוחך, אפילו בקנה מידה של סבוניות נפוצות. כך שהדבר זה בהגדרה לא יוכל לספק בצד האלחוטי שלו את החיבור של 2.5G, שהוא מתיימר לתמוך בו.

[Jabberwock]

כבר דנו בנושא הזה בפורום.
מניסיוני Flint 2 בבדיקת מהירות מול Galaxy S24+ היה מקבל מהירות 1,550Mbps יציב.
מול U7 Pro XG מקבל 1,000Mbps בערך, ויש אפילו באג שאחרי זמן מה שמחובר ב-WiFi המהירות נופלת ל-800Mbps~, רק אחרי כיבוי והדלקה של ה-WiFi במכשיר הסמסונג המהירות חוזרת לאיתנה.
עכשיו ברור שה-S24+ תומך רק ב-Wi-Fi 6E, אבל בדקתי גם עם מכשיר תומך WiFi 7, טאבלט OnePlus Pad 3 המהירות משתפרת ל-1,240Mbps אבל לא יציבה.
המסקנה הייתה שמספר האנטנות משפיע.

לגבי GoFiber GFD172 - המכשיר הזה לא נבדק ולא נוסה ע"י חברי הפורום. אם מישהו רוצה להרים את הכפפה, בכבוד.
הייתי רוצה לדעת האם ניתן להתקין עליו AdGuard Home למשל. והאם ניתן להגיע לממשק ה-Luci. האם יש לו האצת חומרה? הרבה דברים לא ידועים.

[DanielGR]

אחזור בתימצות על מה שכתבתי מספר פוסטים למעלה:

אם הדגם לא נתמך על ידי הגרסה הרשמית של OpenWRT ( להלן Mainline) אז זה באמת לא משנה אם זה מבוסס ב10% או 90% על OpenWRT, עדיף להתרחק מזה.

[whatevernevermind]

אין מה להשוות תפוחים לתפוזים...

בקטגוריה של "מוצר All-in-one שמאושר לשימוש בתשתיות הסיבים בישראל, כמו שהספקיות משכירות", אין כמעט מועמדים שניתן לרכוש. רק לשכור מהספקיות עצמן.

יתכן למעשה שזה המוצר היחיד שלדעתי זמין כיום, בטח ב-2.5G.
אם יש משהו אחר - אשמח להכיר, קשה לעקוב אחרי כל הרשימות של הציוד המאושר.

האלטרנטיבה הקרובה ביותר היא לחבר ממיר סיב מאושר בנפרד, ואז נתב פרטי שכולל את כל היתר. בתצורה דומה לזו:

• ה-ONT המאושר הזול ביותר למהירות 2.5G, שניתן לרכוש בפועל, הוא עדיין ה-SFPים של נוקיה. נכון לשנה שעברה עלו 180 ש"ח ליחידה בבזקסטור ודרשו הגעה פיזית לחנות במיקומים לא משהו.
• לזה צריך להוסיף נתב שתומך ב-SFP HSGMII (בשביל 2.5G), שזה נדיר מאוד, או ממיר מדיה בעלות נוספת של 100-200 ש"ח.
• ואז צריך גם נתב עם לפחות 2 כניסות 2.5 (אחת ל-PON שמגיע חיצונית), Dual-band WIFI7 עם יכולת לייצר mesh עם מוצרים נוספים גם של יצרניות אחרות, יציאת RJ11 (FXS) אחת עבור קו טלפון, ועוד כמה פורטים של 1G לחבר צרכנים קטנים יותר, ויציאת USB3 כדי לייצר שרת אחסון פשוט או להגשת סרטים וכו'
• ולדעת או לרצות להתעסק בלקנפג ולתמוך בכל הדברים האלה

למי שממילא היה משכיר ציוד מקביל מהספקית ומשלם תשלום חודשי, שאני מניח שאלה רוב המשתמשים בישראל (לא רוב משתמשי הפורום...), יש כאן מתחרה שכדאי לבחון לפני שפוסלים על הסף (במחיר 495 ש"ח, ראיתי שמוכרים אותו גם ב-750 שזה כבר לא סביר בעליל). לפחות על הנייר זו נראית כמו בחירה כלכלית לא רעה, יכול להיות שמסיבות אחרות יש לפסול על הסף

עדיין לא כתבתי מה אני חושב על המוצר - אשחק איתו עוד קצת ואכתוב בהמשך.

[DanielGR]

יתכן למעשה שזה המוצר היחיד שלדעתי זמין כיום, בטח ב-2.5G.

...

לא. עבור GPON יש את ה-CPE הזה - AVM Fritzbox 5530 :

https://fritz.com/en/products/fritz-box ... r-20002960

ניתן לרכישה בארץ כאן:
https://cd-rom.co.il/product/fritzbox-5530-fiber/

וגם אצל מגוון רחב של ספקים, כולל גילת טלקום עצמה. מדובר בחברה גרמנית ידועה מאד, ספקית מובילה של דויטשה טלקום בגרמניה, והציוד איכותי ביותר, עבדתי שנים עם ציוד שלהם עוד מימי ה-ISDN למי שזוכר. אין בכלל מה להשוות מבחינת איכות ייצור, ניסיון, כמות יחידות שנמכרו, ותמיכה שיש למוצר הזה, מול מוצר מדבקה שאף אחד לא יודע מהיכן הגיע ומי פיתח אותו. אם כבר CPE אז זה, וישנם דגמים הנמכרים בארץ התומכים ב- XGSPON.

מומלץ מאד למי שמחפש אלטרנטיבה אמינה וטובה לציוד משולב של הספקית, ומומלץ לעבור על המפרט, הדגם הזה ברשימת הציוד המאושר של בזק והוט.

חשוב לציין שהתמיכה האלחוטית של הדגם הזה איננה כוללת WiFi7 ו-6Ghz, ועדיין לא מדובר ב- "אלטרנטיבה מגוחכת"

אין מה להשוות תפוחים לתפוזים...

...

מי השווה תפוחים לתפוזים?

[itfan]

אם יש משהו אחר - אשמח להכיר, קשה לעקוב אחרי כל הרשימות של הציוד המאושר.

...

יש את ה- ZTE F6075E שאפשר לראות בקישור:
https://ksp.co.il/web/item/434668
הוא נמכר במגוון גדול למדי של חנויות (באג, קרביץ ומחסני חשמל, בין היתר).

[*] ה-ONT המאושר הזול ביותר למהירות 2.5G, שניתן לרכוש בפועל, הוא עדיין ה-SFPים של נוקיה.

...

יש את ה- ZTE F6005 שאפשר לראות בקישור:
https://www.bug.co.il/brand/zte/zxhn/f6005/gpon/ont
גם הוא נמכר במגוון גדול של חנויות וכמעט תמיד ב-169 ש"ח.

[whatevernevermind]

יש את ה- ZTE F6075E שאפשר לראות בקישור:
https://ksp.co.il/web/item/434668
הוא נמכר במגוון גדול למדי של חנויות (באג, קרביץ ומחסני חשמל, בין היתר).
יש את ה- ZTE F6005 שאפשר לראות בקישור:
https://www.bug.co.il/brand/zte/zxhn/f6005/gpon/ont
גם הוא נמכר במגוון גדול של חנויות וכמעט תמיד ב-169 ש"ח.

...

ע"פ הרשימות נראה שה-ZTE לא מאושרים ב-IBC, רק בבזק, אבל אכן הם מתאימים לקטגוריה. יכול להיות פתרון טוב וכלכלי יותר למשתמשי בזק. האם יש ספקית בארץ שמשכירה אותם כ-CPE (כמו שגילת מוכרת Fritz ומשכירה GFD172?) שכן זהו סימן לא רע לכך שהם אמורים לעבוד בהתאם למובטח.

את ה-Fritz! 5530 נראה שגם אפשר לרכוש ישירות מגילת טלקום ב-699 ש"ח, אבל זה עדיין כ-50% יותר יקר מה-GFD172, השאלה פה היא כמה ההפרש משמעותי לעומת כמה שזה חוסך בשכירות החודשית. ה-GFD172 היה עד לפני כשבוע במחיר של 590+ ש"ח. במחיר זה אין מה לדבר עליו בכלל. אבל במחיר של 495+החודשיים חינם של חיבור 2.5G מגילת, כנראה שיותר.

מבחינת איכות המוצר, את זה עוד יש לבחון. ה-Fritz! כבר כמה שנים שנטשו את המעבדים הסיניים לרוב, ואכן זה מוצר ותיק שניתן לסמוך עליו הרבה יותר א-פריורית. הבעיה היחידה, היא שהוא כאמור 50% יקר יותר ולא ברור ההפרש ברמת הביצועים. ברגע שהוא נתב משולב ONT גם אסור לשדרג לו את התוכנה לגרסאות חדשות יותר, שאינן מאושרות, ולכן גם יתרון זה קצת נבלע כביכול.

[DanielGR]

ככל שאני חושב על זה, לא ברור לי איך בכלל CPE שלא מנוהל על ידי הספקית יכול לעבוד.

ובפירוט:
* ה- ONT מנוהל ונשלט על ידי הספקית. זה כולל אכיפה של דגמים וגרסאות, רישום, ובמצבים מסוימים - עידכון גרסאות על ידי Push
* CPE שניתן על ידי הספקית - גם למעשה מנוהל על ידי הספקית מבחינת הקושחה, ובכלל ממשק הניהול שהוא מוגבל ביותר

* לעומת זאת נתב פרטי ונקודת גישה אלחוטית הוא באחריות המשתמש, ומנוהל על ידי המשתמש. אפשר להתקין עליו הכל, כולל חורי אבטחה, באגים וכו'. אין שום בעיה לקחת מוצר גלובלי ולחבר, אין שום דבר בהתקן שהוא ספציפי לספקית כלשהי.

השאלה מה קורה עם מוצר משולב (=CPE) מתוצרת חברה גלובלית ואיננו מנוהל על ידי הספקית? הרי עידכוני הקושחה הם לכל ההתקן - כולל ה- ONT. לצורך הדוגמא: AVM הינה חברה גלובלית, ניתן להוריד עידכונים דרך האתר:

https://fritz.com/en/pages/online-update

העידכונים הם להתקן כולו - והדגם הזה כולל ONT, נתב, וגישה אלחוטית. מכיוון ש-AVM לא מנהלים גרסה פר מדינה ו-או ספקית, יכול לקרות מצב שהעידכון שינה גם משהו ב- ONT או סתם גרסה כדי לפתור בעיה באחת מהטריטוריות, ואז ההתקן יפסיק לעבוד בארץ כי העידכון הוא גלובלי, והגרסה לא בהכרח תואמת למה שיש בארץ.

אין את הבעיה הזו עם הציוד המוגבל של הספקית כי כל העידכונים במידה ויש מנוהלים דרכם, ובכל מקרה הקושחה היא ספציפית לספקית. לצורך הדוגמא - אי אפשר לרכוש את ה- BFiber בשום מקום שאיננו בזק.

בקיצור - המסקנה היא שמבחינה טכנית - נכון יותר להפריד את ה-ONT מכל השאר משום שהוא החלק שקשור לספקית ומנוהל על ידה. ואז אין בעיה להתקין כל עידכון גלובלי על הנתב ונקודת הגישה האלחוטית, את הספקית זה לא מעניין. או לחילופין אם הספקית נותנת ציוד משולב אז היא צריכה לנהל אותו בצורה מלאה, כדי להפחית בעיות פוטנציאליות עם עדכונים וגרסאות.

אין מחלוקת על כך שמכשיר משולב הוא יותר נוח למשתמשים שרק רוצים חיבור עובד.