מתחדשים ב- SVSים, שרשור מרוכז...

[FastandFurious]

יפה אבי, שמח לשמוע, אבי זה רק מראה שאתה צריך להחליף רסיבר למשהו עם דירק arc או כמובן טרינוב או לינדורף, אסביר למה, לפני הכיול טענת שאין לך בעיות בחלל לפי האוזן שלך, ולפי הגרף של הסב היה הרבה מה לתקן וזה רק בתחום ה eq כמובן יש עוד דברים שברגע שתביא כיול שונה משל ימאהה תבין שוב שהיו עוד בעיות ושפתאום אתה שומע טוב יותר

בבצלחה

[avihuli]

יפה אבי, שמח לשמוע, אבי זה רק מראה שאתה צריך להחליף רסיבר למשהו עם דירק arc או כמובן טרינוב או לינדורף, אסביר למה, לפני הכיול טענת שאין לך בעיות בחלל לפי האוזן שלך, ולפי הגרף של הסב היה הרבה מה לתקן וזה רק בתחום ה eq כמובן יש עוד דברים שברגע שתביא כיול שונה משל ימאהה תבין שוב שהיו עוד בעיות ושפתאום אתה שומע טוב יותר
בבצלחה

...

תודה, רק אדייק טיפה - בוודאי שיש בעיות, אני לא מכיר חלל שלא סובל מבעיות כאלו ואחרות.
מה שטענתי שאצלי הבעיות הן לא אקוטיות וקריטיות לטיפול.
הן מהצד של האוזניים שלי שהיו מרוצות ממה ששמעו עם הסאב והסט הקודם והן מהמדידות של הטרינוב שלא הראו עקומה היסטרית בעייתית מבחינת הגרף שלה.
אין דיפים או פיקים גבוהים מדיי שצריכים פה טיפול RC משמעותי.

אם תסתכל שוב על המדידה של הסאב מהטרינוב viewtopic.php?t=219485&start=2600#p3404466+ (גרף אדום) אז תראה שהדיפ שקיים ב-70 עד 80 הרץ הוא בהנחתה של מינוס 3 דציבל שזה עדיין בטווח הנורמה כך שאין יותר מדיי מה לתקן פה. את הפיק שקיים בסביבות ה-43 הרץ גם לא בעיה להוריד (וגם כי נמצא מעל המינימום שהימהה מטפל). כל שאר העקומה בטווח הנורמה של פלוס / מינוס 3 דציבל ולכן אני טוען גם גרפית מדודה שלא צריך פה מערכת RC "עצבנית" שתטפל לי בחלל.

באותה נשימה, חוזר ואומר שאין לי שום ספק שזה ידייק עוד יותר את התוצאה לעוד יותר טוב ממה שיש עכשיו.
כנראה שלא תהיה ברירה ונהיה חייבים למדוד את התוצאה שמתקבלת כעת עם REW על מנת לראות גם גרפית את העקומה אחרי הכיול של האפליקציה + הרסיבר.
בהזדמנות הראשונה שאוכל...

[Moshe984]

עדיף שתריץ כיול רק ברסיבר לא גם ו גם, לגבי המרחקים זה לא באמת המרחק של הסאבוופר, זה בעצם דיליי, זה הזמן שלוקח לבס להגיע אליך לנקודה בהתחשב בחלל ובהחזרים ובהכל בעצם, זה כבר אקוסטיקה, הוא מדד ומצא שהוא מגיע אליך מהר. סאב אטום הוא מהיר ומדוייק בהשוואה לסאב שהוא פורטד, לא שזה לא תקין, אבל, וזה נקודה למחשבה אצלך, יש מצב שסאב פורטד היה יושב אצלך יותר טוב, או כזה שהוא עם בס פאסיבי נניח לריצפה (סוג של ביינלבין פורטד ללא פורטד).

[avihuli]

עדיף שתריץ כיול רק ברסיבר לא גם ו גם, לגבי המרחקים זה לא באמת המרחק של הסאבוופר, זה בעצם דיליי, זה הזמן שלוקח לבס להגיע אליך לנקודה בהתחשב בחלל ובהחזרים ובהכל בעצם, זה כבר אקוסטיקה, הוא מדד ומצא שהוא מגיע אליך מהר. סאב אטום הוא מהיר ומדוייק בהשוואה לסאב שהוא פורטד, לא שזה לא תקין, אבל, וזה נקודה למחשבה אצלך, יש מצב שסאב פורטד היה יושב אצלך יותר טוב, או כזה שהוא עם בס פאסיבי נניח לריצפה (סוג של ביינלבין פורטד ללא פורטד).

...

הי, מה זה אומר עדיף ? ולמה בדיוק ?
הרי דובר כבר על כך שאם העקומה של הסאב מגיעה כבר "מיושרת / מטופלת" אז זה עדיף מבחינת הכיול של הרסיבר עצמו.
כל אלמנט שבו אנחנו "עוזרים" למערכת הכיול הוא מבורך, בין אם זה שטיח, וילון, מלכודות באס, מיקום נכון של הרמקולים, TOE IN, פעמונים, כבילה ועוד...

מבחינת המרחקים של הסאב, ידוע - רק ציינתי את 2 הנתונים על מנת לעמוד על ההבדלים בין לפני לאחרי.
למה פתוח היה יושב אצלי טוב יותר ? לא שיש מקום פיזי, אבל מעניין למה אתה חושב ככה ?

למי שרוצה מידע נוסף על התהליך של האפליקציה - מוזמן לצפות פה באדיבות @masteraudio

[mulder]

הי, מה זה אומר עדיף ? ולמה בדיוק ?
הרי דובר כבר על כך שאם העקומה של הסאב מגיעה כבר "מיושרת / מטופלת" אז זה עדיף מבחינת הכיול של הרסיבר עצמו.
כל אלמנט שבו אנחנו "עוזרים" למערכת הכיול הוא מבורך, בין אם זה שטיח, וילון, מלכודות באס, מיקום נכון של הרמקולים, TOE IN, פעמונים, כבילה ועוד...

מבחינת המרחקים של הסאב, ידוע - רק ציינתי את 2 הנתונים על מנת לעמוד על ההבדלים בין לפני לאחרי.
למה פתוח היה יושב אצלי טוב יותר ? לא שיש מקום פיזי, אבל מעניין למה אתה חושב ככה ?

למי שרוצה מידע נוסף על התהליך של האפליקציה - מוזמן לצפות פה באדיבות @masteraudio

...

אתה יכול להרחיב לגבי הפעמונים?

[Moshe984]

על פניו העקומה מגיעה מיושרת אבל המרחק הוא למעשה לא המרחק האמיתי, סאב איטי יותר ייתן לך מרחק\דיליי גבוה יותר, אם תחשוב לרגע, מרחק דיליי 30 ס"מ, הסאב ממוקם 3 מטר, משהו לא מסתדר פה מבחינת התיקון כיוויכול של הכיולים ולמה זה קורה ... כי ....
צריך לנסות ואז להחליט, הגיוני במקרה שלך לחלל שלך עם ההחזרים, עם המדפיים כקדמיים, שפורטד יישב יותר טוב , צריך לנסות. הסגור של SVS מאוד מדוייק ומאוד מהיר, הייתי בודק לפני להפנות אותו לצד מרחק 20 ס"מ מהקיר הצדדי אבל זה דורש להזיז הכל (בעייתי ולא ישים).
בחדר קטן או חדר אקוסטי עדיף אטום, במקרה שלך כנראה שלא.

[avihuli]

@mulder
האמת, אין לי שמץ של מושג. יש הטוענים שזה עושה נפלאות - רק העליתי נקודה...

@Moshe984
ברור שזה לא המרחק הפיזי האמיתי אלא המרחק האקוסטי.
אני מאוד מרוצה מהסגור ולא רואה את עצמי מכניס פתוח לחלל גם כי אין מקום וגם כי מעדיף את היתרונות של הסגור ע"פ פתוח.
מה שכן מעניין שעם הסאב הקודם (SB3000 רגיל) המרחק האקוסטי עמד על 4.15 מטר.
ועם הסאב החדש (3000 ריבולושיין) שהוא יותר מהיר / חזק, אזי המרחק האקוסטי גדל ל- 5.25 מטר בלי הכיול של האפליקציה ו- 5.35 מטר עם הכיול של האפליקציה.
כנראה העניין של חישוב הפילטרים ועיבוד ה-DSP שמייצרים דיליי גבוה יותר.
מבחינת המספר עצמו, זה כמובן שולי (כל עוד אנחנו בתוך ערכי נורמה) כי הכיול יטפל בזה שהכל יגיע בו"ז לאוזניים.

[Moshe984]

כל סאב מתנהג אחרת בתלות בחדר או במקום שהוא נמצא בו, לא בטוח בכלל שה 3000 רבולושין דגם אחרון, מהיר יותר מכאנית מה 3000 וגם אם כן זה תלוי בעוד הרבה דברים מסביב, כמו כן לא בטוח שאם הוא יותר חזק והוא כן, אם הוא יושב אצלך טוב יותר מבחינה הזאת אפילו אם באוזן הוא נשמע לך יותר וואו, לא בטוח בכלל שהוא יותר "נכון".
חישוב הפילטרים לא מייצר דיליי אלה רק החזרים וחישוב פילטרים לרמקולים הקדמיים שלך בהתאם לסאב.

[avihuli]

לעניין איכות המדידה שעלתה פה של המיקרופון מהסלולאר (גרף לבן של האפליקציה) מול מיקרופון "מקצועי" (גרף ירוק של REW) אז מישהו העלה בקבוצה בפייסבוק את הגרפים הנ"ל. טווחי הסקאלות שונים ולכן ביקשתי מה-AI שיבצע את הניתוח רק בטווח של 10 הרץ עד 100 הרץ.

הרי התוצאה:
אם נצמצם את המבט אך ורק לטווח של 10-100 הרץ, התאימות בין הגרפים הופכת לברורה ומעניינת עוד יותר.
בוא נשווה נקודה נקודה בטווח של 10 עד 100 הרץ:

### 1. טווח 10 עד 30 הרץ (הגבעה הגדולה)
העקומה הירוקה (גרף 1): מטפסת מיד אחרי 10 הרץ לשיא עוצמה גבוה מאוד (סביב 90dB) שנשאר יציב וגבוה עד לאזור 30 הרץ. יש כאן "הר" משמעותי של תדרים נמוכים.
העקומה הלבנה (גרף 2): באותו טווח בדיוק (בין 10 ל-30), הקו הלבן נמצא בשיא שלו (בפלוס גבוה, סביב 10dB ומעלה) מעל הקו הכתום הישר.
> התאימות: מלאה. שני הגרפים מראים שבאזור ה-10-30 הרץ החדר שלך מייצר הגברה טבעית עצומה (Room Gain) של התדרים הנמוכים ביותר.

### 2. טווח 30 עד 50 הרץ (הירידה המתונה)
העקומה הירוקה (גרף 1): באזור 30 הרץ מתחילה ירידה מתונה בעוצמה (מ-90dB לכיוון ה-85dB), ובאזור 45-50 הרץ יש "מיני בור" קטן ולאחריו התייצבות.
העקומה הלבנה (גרף 2): הקו הלבן מתחיל לרדת בצורה חדה מתוחם ה-30 הרץ, ובאזור ה-50 הרץ הוא חוצה את קו האפס ויורד אל מתחתיו (לכיוון מינוס 3-4 dB).
> התאימות: מלאה. בשני הגרפים רואים את אותה מגמת ירידה באנרגיה בדיוק באותם תדרים.

### 3. טווח 50 עד 80 הרץ (התנודות הקטנות)
העקומה הירוקה (גרף 1): באזור 60 הרץ יש גבעה קטנה שעולה חזרה (לסביבות 70-74dB) ואז ירידה מתונה לכיוון 80 הרץ.
העקומה הלבנה (גרף 2): בדיוק אחרי ה-50 הרץ, הקו הלבן עולה חזרה למעלה (מייצר גבעה קטנה באזור 60-70 הרץ שעוברת את קו האפס) ואז יורד שוב.
> התאימות: גבוהה מאוד. הגבעה הקטנה בגרף הראשון סביב 60 הרץ משתקפת לחלוטין כעליה מעל קו האפס בגרף השני.

### 4. נקודת ה-90 עד 100 הרץ (הנפילה הדרמטית)
העקומה הירוקה (גרף 1): סביב 90-95 הרץ יש צניחה חופשית (Null) ועמוקה מאוד למטה.
העקומה הלבנה (גרף 2): ממש לפני קו ה-100 הרץ, הקו הלבן צונח לבור העמוק ביותר שלו בגרף (מגיע לכמעט מינוס 10 dB).
> התאימות: מושלמת. זהו ה"טביעת אצבע" הברורה ביותר לכך ששני הגרפים מודדים בדיוק את אותו החדר. הבור האקוסטי ב-93 הרץ מופיע בשניהם בצורה קיצונית.

### שורה תחתונה:
בטווח של 10-100 הרץ יש תאימות של כמעט 100% בהתנהגות העקומות. הגרף השני קורא ומציג בדיוק את אותם "הרים ובורות" שהגרף הראשון (REW) מדד, באותן נקודות תדר בדיוק. העקומה הכתומה בגרף השני היא הניסיון של המערכת "לרסן" את ההר של ה-10-30 הרץ וליישר את שאר התנודות.

[avihuli]

שוב, באדיבות מושון - החל מדקה 11 רואים את ההשפעה של התיקון של האפליקציה על העקומה לפני / אחרי.

[testtest]

טוב, ביצעתי את עדכון התוכנה של הסאבים והרצתי כיול מחדש.
חייב להגיד שיש שינוי מורגש לטובה. הסאבים מרגישים עכשיו הרבה יותר הדוקים, פחות “נמרחים”, עם פחות הד מיותר ותחושה כללית יותר נקייה ומדויקת.
חשוב לציין שבמקביל גם הוספתי וילונות עבים ולוחות אקוסטיים בסלון, ורק לאחר מכן ביצעתי את הכיול החדש גם בסאבים וגם ב־Dirac. אז כנראה שהשיפור הוא שילוב של כמה דברים יחד, אבל התוצאה בהחלט מורגשת.
הסאונד מרגיש מעט שונה ממה שהכרתי לפני, אבל לגמרי בקטע טוב

[avihuli]

מאברוק. תוכל להעלות תמונה עדכנית עם הפאנלים האקוסטיים ?

[testtest]

מאברוק. תוכל להעלות תמונה עדכנית עם הפאנלים האקוסטיים ?

...

האמת שזה בוצע כאשר הבת זוג היית באילת, היא חזרה לא אהבה , אבלללל הסאונד עשה את שלו.
(הכתם שיש שם בין הלוחות זה חורים שסגרתי זה כבר צבוע ונראה אש למי שדואג )

[FastandFurious]

טוב, ביצעתי את עדכון התוכנה של הסאבים והרצתי כיול מחדש.
חייב להגיד שיש שינוי מורגש לטובה. הסאבים מרגישים עכשיו הרבה יותר הדוקים, פחות “נמרחים”, עם פחות הד מיותר ותחושה כללית יותר נקייה ומדויקת.
חשוב לציין שבמקביל גם הוספתי וילונות עבים ולוחות אקוסטיים בסלון, ורק לאחר מכן ביצעתי את הכיול החדש גם בסאבים וגם ב־Dirac. אז כנראה שהשיפור הוא שילוב של כמה דברים יחד, אבל התוצאה בהחלט מורגשת.
הסאונד מרגיש מעט שונה ממה שהכרתי לפני

...

בדרך כלל עושים שינוי אחד ואז מאזינים על מנת להבין איפה ומה תרם השינוי ואז מוסיפם את השינוי השני וככה מבינים יותר מה תרם כל שינוי מבין השתיים

[testtest]

בדרך כלל עושים שינוי אחד ואז מאזינים על מנת להבין איפה ומה תרם השינוי ואז מוסיפם את השינוי השני וככה מבינים יותר מה תרם כל שינוי מבין השתיים

...

קודם כול, טיפול אקוסטי היה נחוץ ובינינו, הוא נחוץ כמעט בכל בית (סלון/סטודיו/אולם קולנוע), פשוט ברמות שונות, אצל אחד פחות ואצל אחר יותר.
לגבי הכיול של הסאב, תמיד אפשר להחזיר להגדרות יצרן ולבצע בדיקה ואז שוב כיול מחדש, אבל אם התוצאה טובה ונשמעת נכון אין באמת סיבה לעשות את זה סתם... אז לא רואה בעיה.
״השינוי״ השלישי (זה בכלל לא שינוי...) , מדובר בכיול בדיראק, והוא היה מתבקש אחרי הטיפול האקוסטי והכיול של הסאבים, כי ברגע שהחדר משתנה אקוסטית, גם התגובה של המערכת משתנה.
בקיצור, אין שום בעיה לבצע את שלושת הדברים האלה יחד, כי גם ככה בוצע טיפול אקוסטי כל זה היה נדרש….
בכל מקרה תודה על העצה הטובה, מעריך את זה

[big007]

[testtest]

...

תודה על השיתוף , אכן נראה שהמיקרופון של הטלפון מספיק בהחלט.
ההבדל כל כל זניח שהאוזן שלנו בוודאות לא תרגיש את זה.

[emage]

[avihuli]

To be continued...

[avihuli]

פתחתי סתם להתרשם כללית מהמוצר, אז ניכרת פה החשיבה ברמת העיצוב in / out של הקופסא לרמת הפרטים הקטנים ביותר.

המתאם באיכות של מחברי מתכת בסופיות כאשר הכבל עצמו מוגן בבד ארוג.
הודעה שהפתיעה אותי שחיברתי רק את המתאם (בלי המיקרופון) לפלאפון כנראה מצביעה על כך שיש איזשהו צ'יפ גם במתאם עצמו "שמספר" לפלאפון על החיבור. מעולם לא נתקלתי בהודעה כזו בשום חיבור של כבל / מתאם אחר.

כיול יתבצע בהמשך וכמובן השוואוה לתוצאה שהפלאפון מדד.