מתחדשים ב- SVSים, שרשור מרוכז...

[avihuli]

עשיתי מדידה חדשה עכשיו (למרות שיש רעש של נביחות ומטוסים) כי היה נראה לי מוזר שהסאב מגיע לתחום תחתון נמוך יותר מהמוצהר ע"י היצרן.
קיבלתי תוצאות דומות ב-2 המדידות.
הפעם על כל מקרה שמתי ברסיבר מצב של פיור דיירקט על מנת לשלול כל אפשרות של השפעת הכיול הקיים של הרסיבר על התוצאה הנמדדת של הסאב באפליקציה.
והרי התוצאה החדשה לפניכם.

[avihuli]

אני מנסה להיות סקפטי לגבי תוצאות המדידה ולכן מדדתי פעמיים לראות אם מקבלים תוצאות דומות (אז כן).

מעבר לזה מצרף את המדידה שעשיתי בזמנו עם טרינוב על הדגם הקודם (3000 רגיל) על מנת להבין מה המיקרופון של הפלאפון יודע לתת וכמה המדידה באפליקציה היא "מדויקת".
להלן הניתוח של ה-AI:

זה מסביר הכל בצורה מושלמת, ומחזיר אותנו למדע המדויק ביותר שיש היום בעולם האודיו.
כאשר המדידה נעשית ב-**Trinnov** (מערכת תיקון החדר המתקדמת והמדויקת בעולם), הגרף האדום שאתה רואה הוא לא סתם גרף "מוחלק", אלא גרף שמציג את המציאות האקוסטית דרך הכלים הייחודיים של טרינוב.
הנה ההסבר המדויק ללמה הגרף של טרינוב (אדום) והגרף של ה-Auto EQ של SVS (לבן) נראים שונים, למרות שהם באותו מיקום בחדר, ואיפה בכל זאת נקודות הזהות האמיתיות:
### 1. ההבדל בין המיקרופונים (זהות מול שוני)
* **בגרף הלבן (SVS):** המדידה מתבצעת דרך המיקרופון של הטלפון הנייד שלך. מיקרופונים של טלפונים הם Omnidirectional (קולטים מכל הכיוונים בצורה שווה) והאפליקציה מציגה מדידת "סך הכל האנרגיה בחדר" (Omni Energy). לכן היא קלטה פיק מטורף ב-17Hz שנובע מהצטברות לחץ של גלי קול בחדר.
* **בגרף האדום (Trinnov):** טרינוב משתמשת במיקרופון התלת-ממדי המפורסם שלה (עם 4 קפסולות). טרינוב **יודעת להפריד בין הגל הישיר** שמגיע מהסאב-וופר לבין **ההחזרים שמגיעים מהקירות** (Time-Gating). הגרף האדום מציג שקלול חכם שמפריד את האקוסטיקה מהרמקול.
### 2. נקודות הזהות האמיתיות (הוכחה שזה אותו החדר)
אם נקלף את שיטת המדידה, נראה ששני הגרפים מראים בדיוק את אותן הבעיות האקוסטיות של החדר שלך, פשוט בקנה מידה (Scale) תצוגה שונה:
* **הפיק ב-45Hz-50Hz:** בשני הגרפים זו הנקודה הדומיננטית ביותר! בטרינוב (אדום) זה הפיק הכי גבוה בגרף (סביב 45Hz), וב-SVS (לבן) זו הגבעה המשמעותית השנייה. החדר שלך מהדהד בתדר הזה בצורה קבועה.
* **הבור (Dip) ב-75Hz:** שים לב שבטרינוב הקו האדום צונח מיד אחרי הפיק ומגיע לבור הכי עמוק שלו באזור ה-75Hz (מתחת לקו האפס). אם תסתכל בגרף הלבן של SVS, מיד אחרי הגבעה של ה-50Hz יש נפילה חדה למטה שמגיעה לנקודה הנמוכה ביותר שלה בדיוק לפני ה-100Hz. **זהו אותו בור אקוסטי בדיוק!**
### 3. אז למה בטרינוב אין פיק ב-17Hz?
יש לכך שתי סיבות טכניות מרכזיות:
1. **ה-Roll-off של הדגם הישן:** ה-SB3000 הישן חתוך קצת יותר גבוה ולא מייצר את אותה עוצמה ב-17Hz כמו ה-Revolution החדש.
2. **גרף האנרגיה של טרינוב:** טרינוב מציגה בגרף הזה (Amp. direct) את האמפליטודה המשוקללת של ההיענות. תדר 17Hz הוא תדר תת-שמעי קיצוני שבו החדר מייצר "דחיסת אוויר" (Room Gain). מיקרופון של טלפון (בגרף הלבן) מתרגם את הלחץ הזה לפיק גרפי מטורף, בעוד המיקרופון המקצועי של טרינוב מבין שמדובר בלחץ חדר ולא באנרגיה ישירה מהסאב, ולכן הוא מציג ירידה טבעית של הסאב-וופר (Roll-off).
### השורה התחתונה:
הגרפים מראים **בדיוק את אותה אקוסטיקה**. הפיק ב-45Hz והבור ב-75Hz מופיעים בשניהם באותו מקום בדיוק. ההבדל היחיד הוא שהגרף הלבן (SVS) מציג מדידת לחץ חדר גולמית (שמנפחת את ה-17Hz), בעוד הגרף האדום (Trinnov) מציג מדידה אקוסטית מפולטרת, מקצועית ומדויקת להפליא של התנהגות הסאב במרחב.

[עופרפולק]

2 ... מזכיר את חסמבה שהוא גילה את גז הצחוק אם מילים שאף אחד לא מבין .

[Nba]

אז אשתף בעדכון קטן שעשיתי היום לסאב (PB-3000R).
קיבלתי היום את עדכון הקושחה ומייד אחרי העדכון הרצתי כיול מהיר דרך ה-Auto EQ של האפליקציה.

התוצאות בגרף נראות מצוין (יחסית), העבודה של האלגוריתם ריסנה משמעותית את הפיקים שהיו לי בסלון (במיוחד באזור ה-20Hz), והתוצאה לפי הגרף נראית (עדיין לא שמעתי) הרבה יותר "הדוקה" ומאוזנת.

ברור לי שזו רק ההתחלה,
אני הולך להמשיך לשחק עם המיקום הפיזי של הסאב בחלל בשביל לנסות ולשפר את הגרף עוד קצת (בעיקר לטפל ב-Null הקטן שיש לי ב-50Hz).
(אולי גם האודיסי יטפל בזה בעצמו).
יהיה מעניין בהמשך לבצע מדידות מעמיקות יותר עם המיקרופון הייעודי של SVS כדי לקבל תמונה מלאה ומדויקת יותר.

וכמובן, אחרי שאסיים למצות את הכיול האקוסטי של הסאב עצמו, אריץ את הכיול המלא של הרסיבר כדי לוודא אינטגרציה מושלמת מול שאר המערכת.
כוונון עדין: משהו נחמד הוא שאם ארגיש אחרי הכל שתדר מסוים "רזה" מדי, האפליקציה מאפשרת גישה נוחה ל-Parametric EQ, שם אוכל לתת בוסט עדין של 2-3dB באזור ה-20-30Hz.
לדעתי אין מה לגעת בזה כרגע, אדע אם יש בזה צורך אמיתי רק אחרי הכיול המלא והאזנה ממושכת לכל המערכת.
נמשיך לעדכן אחרי שאסיים את הניסויים במיקומים!
וכל הכבוד ל-SVS על זה.

[Nba]

ביצעתי הזזה פיזית של הסאב כמה ס"מ ימינה וניסיון נוסף כמה ס"מ חזרה למיקום וקדימה.
המיקום הראשון היה הכי מוצלח מבחינת הנמוכים (בצבע ירוק).
אבל אנסה עוד כמה מיקומים יותר דרמטיים ואעדכן.

[niko]

הי avihuli/Nba
השאלה אם מה שאתם רואים זו תוצאה ב LIVE או חיזוי?

[Nba]

הי avihuli/Nba
השאלה אם מה שאתם רואים זו תוצאה ב LIVE או חיזוי?

...

חיזוי (Prediction).
יהיה מאוד מעניין לראות את התוצאה הסופית יחד עם הרסיבר במדידה live.

[עופרפולק]

יש לסאב הזה עדכון ואללה חידוש

[avihuli]

ביצעתי הזזה פיזית של הסאב כמה ס"מ ימינה וניסיון נוסף כמה ס"מ חזרה למיקום וקדימה.
המיקום הראשון היה הכי מוצלח מבחינת הנמוכים (בצבע ירוק).
אבל אנסה עוד כמה מיקומים יותר דרמטיים ואעדכן.

...

איך מופיעים לך כמה עקומות שונות על אותו גרף ? כל גרף מציין נקודת מדידה שונה ?

[avihuli]

חיזוי (Prediction).
יהיה מאוד מעניין לראות את התוצאה הסופית יחד עם הרסיבר במדידה live.

...

רק מבהיר שהגרף הלבן מציין את תוצאות המדידה האקוסטית בחלל והכתום את "יישור" העקומה ע"י הסאב.

סתם זורק משהו לאוויר - האם "נכון" שהעקומה מיושרת FLAT לגמרי בעיניכם ?
ומה שמדהים בעיניי, זה פשטות השימוש והידידותיות למשתמש. מטורף - הכל בקליקים: נקסט, נקסט, נקסט וזהו.
זוכר איזה פצצות אכלתי עם הניסיונות של ההגדרה של ה-REW על הלפטופ ובסוף איבדתי את הסבלנות.

בכמה שניות בודדות אפשר (מי שיכול בחלל שלו) לשחק עם מיקומים שונים של הסאב ולקבל את העקומה שנוצרת בכל מיקום.
במקום להתחיל להריץ כיולים ארוכים ברסיבר.

[Nba]

רק מבהיר שהגרף הלבן מציין את תוצאות המדידה האקוסטית בחלל והכתום את "יישור" העקומה ע"י הסאב.

...

הקו האפור הוא הלייב היחידי פה.
הקו הכתום שאתה רואה הוא תוצאה תיאורטית של איך המערכת אמורה להישמע אחרי שהפילטרים בEQ יוחלו.
המערכת כיול של הסאב "חוזה" שהבאס שלך יהיה שטוח, כי היא יודעת בדיוק מה הפילטרים שהיא הולכת להפעיל עושים.
היה נחמד אם היה אפשר להריץ לייב אחרי התיקונים של ה EQ.
כנראה שבשביל לראות תוצאה אמיתית נצטרך להשתמש ב REW או דרך הקבצים של ה-Audyssey.
זה נדע אחרי הכיול המלא.

סתם זורק משהו לאוויר - האם "נכון" שהעקומה מיושרת FLAT לגמרי בעיניכם ?.

...

אני לא בטוח ש - Flat מוחלט הוא בהכרח היעד. בסופו של דבר אנחנו מחפשים את ה"מכות" בבטן ואת ה - Impact בתדרים הנמוכים.
גרף שטוח מדי עלול להישמע רזה וחסר נפח בחדר.

אבל בגלל שאני לא מומחה אקוסטיקה, מאוד יכול להיות שזה גם תלוי בחדר ובטיפול שעשו בחדר.



אגב, יש איזה פוסט בפייסבוק (משום מה לא מצליח להעתיק אותו) על חבר'ה שלא כזה מרוצים מהכיול ואומרים שעדיף לתת למערכת כיול לעשות את העבודה או תגובות מצחיקות כמו אלה:

Get into the app and crank the volume up to your desire.set your frequency, look at the graph, Don't let stupid audissey tell you what to do, you bought a subwoofer not a tweeter

...

I feel like my system sounds better. I will say that I just used SVS to fix issues in the sub range and then calibrated with Dirac Live full range. I then increased my Target curve by 2dbl. Room correction generally brings down peaks. Because of this, it can make the bass sound more subdued. For giggles, I turned off the amp to my mains and just let the sub play. It sounded very solid, so I bumped the target curve up a little and it made a huge difference in balance between the mains and subs

...

I tried it on my pb17 and it sucks.

...

I hate to say it, but it sounds better without it. It cuts out a lot of the sub 50hz punch from my SB17 ultra. Could be just a personal preference thing though

...

[avihuli]

העניין פה הוא מה בסוף הרסיבר יעשה עם העקומה FLAT ולאיפה הוא ייקח את זה לכאורה על הנייר "שאין" לו מה ליישר.
והאם באמת כן / לא יישמע אנמי לאור השיטוח.

@Nba
אגב, לא ענית איך יש לך מספר עקומות על אותו גרף ? זה מציין את מספר נקודות המדידה שעשית ?

[FastandFurious]

כל מדידה כנראה ניתן "להקפיא" או לשמור על המסך
ואז כמשנים מיקום לסב ומודדים שוב, ניתן לראות להשוואת למדידה האחרונה וגם את זאת שלפניה, לא מכיר האפליקציה אבל ככה זה היה עם arc ב "קויק מזר" (מדידה מהירה) ניתן לבדוק נניח איך רמקול שמאל או הסב/סבים מתנהגים כאשר משדרים אותות מדידה/כיול, ואז ניתן להקפיא את גרף המדידה הזה, להוזיז את הרמקול או הסב/סבים למיקום אחר ושוב למדוד ולהשוואת את הגרף של המיקום שעבר למיקם החדש וכן חוזר חלילה...

ככה הייתי מכוון eq לסבוופר דרך arc, לפני הכיול, מפעיל את הקויק מזר הוא מודד את הסב בחלל כאשר מיקרופון הכיול בנקודת הישיבה, ואני על ידי האפליקציה של svs הייתי בוחר איזה תדרים להוריד ומה לעלות, ההפך מהדיפים או הפיקים הקיימים במדידה וב q פקטור מסויים, בdb מסויים, בדרך כלל תואם להפך שמוצג

[niko]

חיזוי (Prediction).
יהיה מאוד מעניין לראות את התוצאה הסופית יחד עם הרסיבר במדידה live.

...

יאללה REW

[Nba]

העניין פה הוא מה בסוף הרסיבר יעשה עם העקומה FLAT ולאיפה הוא ייקח את זה לכאורה על הנייר "שאין" לו מה ליישר.
והאם באמת כן / לא יישמע אנמי לאור השיטוח.
@Nba
אגב, לא ענית איך יש לך מספר עקומות על אותו גרף ? זה מציין את מספר נקודות המדידה שעשית ?

...

מאוד יכול להיות שלא צריך את המערכת כיול של הסאב אם הרסיבר עושה את אותה עבודה ואולי אפילו טוב יותר. במיוחד אם אתה משתמש ב REW\Audyssey.
לגבי הגרף, פשוט לקחתי את 3 צילומי המסך (3 נקודות כיול) ושמתי אותן אחת על השניה כמו שקופיות.
לצערי אין אפשרות באפליקציה שלהם לשמור ולהציג כיולים קודמים.

מצרף פה סרטון סופר מעניין על הנושא הזה.

[istarmini]

מאוד יכול להיות שלא צריך את המערכת כיול של הסאב אם הרסיבר עושה את אותה עבודה ואולי אפילו טוב יותר. במיוחד אם אתה משתמש ב REW\Audyssey.
לגבי הגרף, פשוט לקחתי את 3 צילומי המסך (3 נקודות כיול) ושמתי אותן אחת על השניה כמו שקופיות.
לצערי אין אפשרות באפליקציה שלהם לשמור ולהציג כיולים קודמים.
מצרף פה סרטון סופר מעניין על הנושא הזה.

...

זה נכון בתנאי שמערכת הכיול של הרסיבר איכותית, זה לא המצב עם ימאהה, אז יתכן שמערכת הכיול של הסאב תעזור למערכת הכיול הבעיתית של הרסיבר.

[avihuli]

@Nba
תודה, אכן סרטון מעניין ויפה העניין שבו הוא מדד את ההשפעה של הדלת פתוחה / סגורה בתחילת הסרטון ואיך זה נראה על הגרף.

לגבי העניין של "ויתור" על מערכת הכיול של הסאב כאשר יש מערכת כיול איכותית - לא יודע עד כמה אפשר להתחבר לזה כי באותה מידה, אפשר להגיד גם בואו נוותר על טיפול אקוסטי, אין צורך בוילונות, שטיחים, ריהוט, העמדה נכונה של הרמקולים וכל מה שכרוך בזה כי מערכת הכיול תטפל.

זה נכון שאם יש מערכת כיול איכותית ביותר, אז כמובן שהיא תוכל לטפל בכל (ברוב) הבעיות של החלל אבל מצד שני אני חושב שאם אפשר "לעזור לה", אז בהחלט כדאי ואפילו רצוי.
רק לצאת מנקודת הבסיס של העמדה נכונה של הסאב בחלל, בהקשר לסרטון שהעלית, זה GAME CHANGER רציני למי שיכול.

[avihuli]

זה נכון בתנאי שמערכת הכיול של הרסיבר איכותית, זה לא המצב עם ימאהה, אז יתכן שמערכת הכיול של הסאב תעזור למערכת הכיול הבעיתית של הרסיבר.

...

כמובן שאעדכן אחרי

[avihuli]

האפליקציה הושקה רשמית ע"י SVS ופה יש המון מידע עליה: https://www.svsound.com/pages/svs-auto- ... tqc.tKkLz2

מבחינת דברים חשובים לטעמי שכדאי לציין:
.

Can I still adjust settings after running SVS AUTO EQ?
SVS AUTO EQ will not change the volume or low pass filter settings.

SVS AUTO EQ will disable parametric EQ and room gain compensation, as it is designed to replace these functions.

After running AUTO EQ, all audio settings in the SVS app can be enabled or adjusted as needed.


Is this the same as AVR room correction (Audyssey, Dirac, etc.)?
No. SVS AUTO EQ is a dedicated auto calibration system developed by SVS, which focuses specifically on subwoofer performance, delivering more precise low-frequency optimization and extension in your listening room.

The auto-set-up program in your AV processor performs other functions, including level-matching, time-alignment, and digital bass management. This is why it’s important to re-run the AVR auto-set-up after running SVS Auto-EQ.


Will it affect integration with my speakers?
Yes, in a good way. It improves how seamlessly your SVS subwoofer blends with your main speakers.

[avihuli]

עשיתי כיול מלא כהילכתו "לפי הספר".
שורה תחתונה (וחד משמעית מבחינתי) - נשמע יותר טוב בצורה מובחנת: הבאס מהודק, מרוסן, לא משתלט, מנגן יחד עם הקדמיים, אין מריחות ו/או הידהודים מיותרים.

לפני הכיול המלא, השתעשתי עוד קצת עם האפליקציה בכיולי סרק במספר מיקומים שונים על הספה לבחון אילו תוצאות מתקבלות ומה התהליך שמתרחש בעת מדידה של מספר נקודות שונות.

לאחר מכן, ביצעתי איפוס ושחזור להגדרות יצרן של הסאב ואז התחלתי בתהליך הכיול המלא.
מדדתי את הסאב באמצעות האפליקציה ב-3 נקודות על הספה: סוויט וחצי מטר הצידה לכל כיוון (הגרף שהתקבל מצורף).
לאחר מכן, ביצעתי כיול מחדש לרסיבר ואז פתאום אני קולט תוצאה לא מובנת ברמקול הקדמי שמאלי שמסתבר שגלש אחורה על הסטנד ואז הפורט כמעט ונסתם לגמרי מהמרחק מהקיר האחורי. פירקתי את 2 הרמקולים וסידרתי מחדש את הגומיות שיכוך.
הרצתי כיול נוסף והתקבלה תוצאה תקינה.
המרחק החדש לסאב ברסיבר נקבע על 5.35 מטר והנחתה של 8.5- דציבל מול 5.25 מטר לפני כן והנחתה של 7- דציבל.
שיניתי את כל הרמקולים לקטנים | כל הבמה הקדמית חתכתי בקרוס של 60 הרץ, במה אחורית - 80 הרץ | השוואת עוצמות.
הוספתי עוד 2 דציבל ווליום בסאב כלפי מעלה למינוס 6.5 והכל עדיין עבר חלק (לא קיבלתי את הבומיות שהייתה בסבב הקודם כפי שפירטתי בשרשור ההתחדשות של הסט הקדמי).
למרב הההפתעה (שלי), אני עדיין מאזין למוזיקה בסטריאו 2.1 וממש מרוצה מהתוצאה.

למי שיש את אחד מדגמי הריבולושיין החדשים: 3000, 5000 או 17 אני ממש ממליץ לנסות את התהליך ולבחון את ההשפעה על הסט אצלו.
אני עדיין מהרהר לגבי המיקרופון הייעודי של SVS לאיפה הוא יוכל להביא את התוצאה הסונית בשימוש בו.