ימהה בהכרזה דרמטית - רסיברים חדשים

[avihuli]

לא.
הכוונה הייתה שאם מגדירים את הרמקולים כקטנים אז הקרוס קופץ באינטרוול של 5 הרץ.
קרי, 45, 50, 55, 60, 65 וכן הלאה עד ל-200.
כיום זה 40, 60, 80, 100 וגו'.
שיפור משמעותי ונותן גמישות והתאמה לטווח רחב יותר של רמקולים.

[טלHD]

אבי, זה לא ממש קשור ל"התאמה לטווח רחב יותר של רמקולים".

במצב הנוכחי, אם הרמקולים הקדמיים (לדוגמא) הם גדולים ויכולים לרדת ל 40HZ (נדיר), אז אפשר לחתוך ב 40HZ ולתת לסאב להתמודד עם כל מה שמתחת לזה.
בדרך כלל נותנים לרמקול סטנדרטי להתמודד עם כל מה שמעל 80HZ. כל מה שמתחת לזה, הולך לסאב.

אצלי למשל, עם רמקולים גדולים של פוקאל (וופר של 8.25") עשיתי בדיקה ארוכה בין חיתוך ב 60 או 80....בסוף נשארתי על 80.

במצב החדש, אפשר לדייק טוב יותר את התוצאה.
לדוגמא במצב שציינתי, הייתי אולי חותך ב65 או 70 או 75 ולא צריך להחליט בין 60 ל 80.

[avihuli]

טל, רשמת בדיוק (רק במילים אחרות) את מה שאני רשמתי או התכוונתי אליו.
טווח רחב של רמקולים - הכוונה אם יש רמקול שמוצהר שיורד ל-47 הרץ אז תוכל לחתוך אותו גם ב-55 לדוגמא ולא בטווח מינימום של 60 כפי שהיה מקודם.
רמקול של חברה אחרת, יורד ל-57 הרץ, תוכל לחתוך ב-65 לדוגמא.

הכוונה שיש פה גמישות לטווחי חיתוך שונים בהתאם לתחום התחתון שבו רמקולים של חברות שונות נמדד.
בדיוק כמו שציינת במשפט האחרון שלך שאתה כרגע מוגבל ל-60 או 80 בלבד ואין טווחים מצומצמים יותר ואולי נכונים יותר.

[Balance]

אתם מציגים את זה כהישג בעוד שזו מגבלה גם אם זה שיפור לעומת הקיים.
מה שצריך להיות זו אפשרות להגדרת כל תדר שהמשתמש בוחר. ככה פשוט

[mulder]

אבי, זה לא ממש קשור ל"התאמה לטווח רחב יותר של רמקולים".

במצב הנוכחי, אם הרמקולים הקדמיים (לדוגמא) הם גדולים ויכולים לרדת ל 40HZ (נדיר), אז אפשר לחתוך ב 40HZ ולתת לסאב להתמודד עם כל מה שמתחת לזה.
בדרך כלל נותנים לרמקול סטנדרטי להתמודד עם כל מה שמעל 80HZ. כל מה שמתחת לזה, הולך לסאב.

אצלי למשל, עם רמקולים גדולים של פוקאל (וופר של 8.25") עשיתי בדיקה ארוכה בין חיתוך ב 60 או 80....בסוף נשארתי על 80.

במצב החדש, אפשר לדייק טוב יותר את התוצאה.
לדוגמא במצב שציינתי, הייתי אולי חותך ב65 או 70 או 75 ולא צריך להחליט בין 60 ל 80.

...

טל, גודל הדרייבר לא קשור לתדרים.
אפשר לשאול מה דגם הרמקולים ?

[טלHD]

טל, גודל הדרייבר לא קשור לתדרים.
אפשר לשאול מה דגם הרמקולים ?

...

קשור ועוד איך... בדרך כלל (ברוב המכריע) יש קשר ישיר בין גודל הדרייבר לבין היכולות שלו להתמודד עם תדרים נמוכים (בלי ו/או עם מינימום עיוותים).
Focal aria 948.
https://dam.focal-naim.com/m/37ccd8a021 ... GB-pdf.pdf

[istarmini]

אתם מציגים את זה כהישג בעוד שזו מגבלה גם אם זה שיפור לעומת הקיים.
מה שצריך להיות זו אפשרות להגדרת כל תדר שהמשתמש בוחר. ככה פשוט

...

בני, למיטב ידיעתי, זה לא קיים בשום רסיבר כזה או אחר . האופציה הזו קיימת רק בפרוססורים, שלצערנו, מחירם קרוב במדינת היהודים למחיר מכונית.

[FastandFurious]

קשור ועוד איך... בדרך כלל (ברוב המכריע) יש קשר ישיר בין גודל הדרייבר לבין היכולות שלו להתמודד עם תדרים נמוכים (בלי ו/או עם מינימום עיוותים).
Focal aria 948.
https://dam.focal-naim.com/m/37ccd8a021 ... GB-pdf.pdf

...

מה נשמע טל, למה זכור לי שהיית עם focal kanta?

[mulder]

קשור ועוד איך... בדרך כלל (ברוב המכריע) יש קשר ישיר בין גודל הדרייבר לבין היכולות שלו להתמודד עם תדרים נמוכים (בלי ו/או עם מינימום עיוותים).
Focal aria 948.
https://dam.focal-naim.com/m/37ccd8a021 ... GB-pdf.pdf

...

אתה די טועה בנחרצות שלך.. גודל דרייבר ממש לא קשור לכמה רמקול יכול להגיע לתדר נמוך (ובטח לא בשליטה בעיוותים).

[Amir64]

אתה די טועה בנחרצות שלך.. גודל דרייבר ממש לא קשור לכמה רמקול יכול להגיע לתדר נמוך (ובטח לא בשליטה בעיוותים).

...

בוודאי שגודל דרייבר קשור לכמה רמקול יורד נמוך.
לא תמצא דרייבר "1 שמפיק באסים בכלל.
לא תמצא דרייבר "3.5 שמסוגל להפיק באסים כמו שדרייבר "6.5 מסוגל.
שטח הפנים של הממברנה הוא רכיב חשוב ביכולת הפקת באסים, מהעובדה הפשוטה שצריך להזיז יותר אוויר ככל שהתדר יורד.
זה לא הפרמטר היחיד שקובע עד כמה דרייבר יכול לרדת נמוך, אבל זה כן פרמטר חשוב.

בוודאי תסכים איתי שסאבוופר "6, ויש כאלו, לא נחשב סאבוופר.
אתה תגיד ישר - סאבוופר חייב דרייבר גדול יותר, הצעצוע הזה לא מסוגל להפיק תדרים נמוכים שסאב אמור להגיע אליהם.

[עופרפולק]

בקצב שמתקדמים היום גם 8 לא נחשב

[avihuli]

בני, למיטב ידיעתי, זה לא קיים בשום רסיבר כזה או אחר . האופציה הזו קיימת רק בפרוססורים, שלצערנו, מחירם קרוב במדינת היהודים למחיר מכונית.

...

האמת, אני גם לא מכיר פיצ'ר כזה ברסיברים של מותגים אחרים.
ולדעתי לא אמור להיות כזה קשה ליישום...
סה"כ לקבוע עוד כמה ערכים בטבלה שמחזיקה את המספרים הללו, אלא אם יש משהו שמתפספס.

[Amir64]

האמת, אני גם לא מכיר פיצ'ר כזה ברסיברים של מותגים אחרים.
ולדעתי לא אמור להיות כזה קשה ליישום...
סה"כ לקבוע עוד כמה ערכים בטבלה שמחזיקה את המספרים הללו, אלא אם יש משהו שמתפספס.

...

האמת, אין באמת צורך בדיוק כזה.
קח זוג רמקולים מסויים, שיורד עד 56Hz בהנחתה של 3dB לפי נתוני יצרן.
די לא משנה אם תקבע לו קרוס על 60Hz או 70Hz.
היכולת האמיתית של זוג רמקולים נתון שונה מרמקול לרמקול, בהתאם למיקומו בחדר, אז ממילא הדיוק לא יכול להיות ברמה של הרץ בודד.
ההבדל בתוך תחום של 10Hz הוא זעיר וזניח.
מעטים האנשים שמסוגלים להבחין בהבדל כזה בהגדרה.
אף אחד לא מסוגל להבחין בהבדל של 1Hz, אז למה לטרוח להשקיע בזה?

ההמלצה היא להגדיר קרוסאובר לפחות כמה dB מעל לערך שהרמקול מסוגל להגיע אליו בהנחתה של 3dB, כדי להתחיל את המעבר לסאב כשעדיין לא הגענו לרמת הנחתה של 3dB.
רוב בעלי רסיברים לא יודעים\יכולים\רוצים למדוד במדוייק את תדר הקרוסאובר לכל רמקול בנפרד, אז לתת להם אפשרות משחק של 1Hz רק יבלבל.

בדיוק כמו שהשפעת שינוי מרחק הרמקול ב- 2 ס"מ לא משפיע בכלום על התוצאה, מבחינת תזמון התדרים הגבוהים, אין כל צורך באפשרות הגדרת המרחק ברמות של 0.5 ס"מ או אפילו ברמה של מילימטר.

[avihuli]

עקרונית, נכון.

אבל אנחנו מדברים על התחום התחתון (באס) שמייצר את רוב הבעיות בחדר ולא התחום העליון ששם העסק יותר קליל.
ומכאן, אם אפשר לייצר גמישות ויותר דיוק בתוצאה שתתקבל - אז למה לא ?
זאת במיוחד כאשר מדובר על הבדלים בטווחים של 20 הרץ, גם אם קיים קושי להבחין בהם - ועדיין.
בהתאם לדוגמא שהבאת אם הרמקול נמדד ב-56 הרץ ע"י נתוני היצרן אז ככל הנראה במצב הנתון, לא היינו חותכים אותו ב-60 כי זה "קרוב" מדיי לגבול.
אז היינו עולים ל-80 שזו המדרגה הבאה.
במצב החדש - אפשר כבר לחתוך אותו ב-65 או אפילו ב-70 אם ממש רוצים ללכת על הצד הבטוח.
ואז "להרוויח" עוד ניצול טווח העבודה של הרמקול כי החיתוך הוא לא חד בתדר שקבענו אלא בעקומה דועכת.

[Amir64]

במצב החדש - אפשר כבר לחתוך אותו ב-65 או אפילו ב-70 אם ממש רוצים ללכת על הצד הבטוח.
ואז "להרוויח" עוד ניצול טווח העבודה של הרמקול כי החיתוך הוא לא חד בתדר שקבענו אלא בעקומה דועכת.

...

השאלה הנשאלת היא האם אתה "מרוויח" משהו שמיע, או רק עוסק בחשבונאות.
כיוון שאנחנו בתחום התדרים שאינם כיווניים, רוב הסיכויים (כל הסיכויים אם יש סאב אחד טוב, לפחות) שהעברת התדרים מתחת ל- 80 הרץ לסאב מהווה יתרון.

[mulder]

בוודאי שגודל דרייבר קשור לכמה רמקול יורד נמוך.
לא תמצא דרייבר "1 שמפיק באסים בכלל.
לא תמצא דרייבר "3.5 שמסוגל להפיק באסים כמו שדרייבר "6.5 מסוגל.
שטח הפנים של הממברנה הוא רכיב חשוב ביכולת הפקת באסים, מהעובדה הפשוטה שצריך להזיז יותר אוויר ככל שהתדר יורד.
זה לא הפרמטר היחיד שקובע עד כמה דרייבר יכול לרדת נמוך, אבל זה כן פרמטר חשוב.

בוודאי תסכים איתי שסאבוופר "6, ויש כאלו, לא נחשב סאבוופר.
אתה תגיד ישר - סאבוופר חייב דרייבר גדול יותר, הצעצוע הזה לא מסוגל להפיק תדרים נמוכים שסאב אמור להגיע אליהם.

...

יש רמקולים עם דרייברים גם של 6" שמפיקים בס מספק, למשל של Genelec , בכל מקרה מה שגם אמרתי זה שאין קשר לגודל ושליטה בעיוות וכו'.
וכמה בס כבר צריך מהרמקולים כשהרוב עושים ניהול בס עם סאבוופר?

[avihuli]

השאלה הנשאלת היא האם אתה "מרוויח" משהו שמיע, או רק עוסק בחשבונאות.
כיוון שאנחנו בתחום התדרים שאינם כיווניים, רוב הסיכויים (כל הסיכויים אם יש סאב אחד טוב, לפחות) שהעברת התדרים מתחת ל- 80 הרץ לסאב מהווה יתרון.

...

לא יודע לענות על זה בצורה חד חד ערכית.
מניח שהחשבונאות, זה גם חלק מהעסק
ואם יש רמקולים בריאים לדוגמא (ואולי סאב פחות טוב), אז פה הגמישות הזו כנראה כן תהווה יתרון.
בכל מקרה, אני לא חושב שהשינוי הזה הוא משהו רע, אלא מאפשר גמישות נוספת ודיוק למשתמש. ירצה - ישתמש. לא ירצה - גם טוב.

[טלHD]

יש רמקולים עם דרייברים גם של 6" שמפיקים בס מספק, למשל של Genelec , בכל מקרה מה שגם אמרתי זה שאין קשר לגודל ושליטה בעיוות וכו'.
וכמה בס כבר צריך מהרמקולים כשהרוב עושים ניהול בס עם סאבוופר?

...

אתה טועה ומטעה.
יש קטעי באס מטורפים בייחוד במוסיקה גם ב 80HZ, ושם רק הרמקולים מטפלים /משמיעים את הבאס.
הסאב בכלל לא פעיל בתדר הזה... בהנחה שהוא חתוך ב 80HZ ומטה, שזה מה שקורה בדרך כלל.

[Amir64]

ואם יש רמקולים בריאים לדוגמא (ואולי סאב פחות טוב), אז פה הגמישות הזו כנראה כן תהווה יתרון.

...

אם זה המצב, צריך לחשוב על אפשרויות לתיקון המצב...
1. לעבוד ללא הסאב
2. להחליף סאב.
להגיד לסאב "תעבוד פחות כי אתה לא מספיק טוב" זה פתרון עקום.

[Amir64]

אתה טועה ומטעה.
יש קטעי באס מטורפים בייחוד במוסיקה גם ב 80HZ, ושם רק הרמקולים מטפלים /משמיעים את הבאס.
הסאב בכלל לא פעיל בתדר הזה... בהנחה שהוא חתוך ב 80HZ ומטה, שזה מה שקורה בדרך כלל.

...

באס זה מ- 250 הרץ ומטה