התחדשתי - סט קדמי SVS Ultra Evolution + סאב SB-3000 R|Evolution

[Balance]

אם "אשבר" אז בעיניי יהיה הכי נכון, חכם, יעיל, זריז לשדך לינגדורף דו ערוצי לימהה

...

לא ברור לי הרעיון של 2 מערכות כיול, אשמח להסבר.

אתה אומר שהסאב יהיה מחובר ללינגדורף. איך תהיה אינטגרציה בין הסראונדים לסאב?

איך יתבצע תזמון של כל הרמקולים בסטאפ?

הלינגדורף המדובר הוא לדו ערוצי ולא בכדי.

[עופרפולק]

הכיול ב 6 אותו דבר נראה לי אין שם משהו אחר

[niguy]

הכיול ב RX-A6A שונה לגמרי מה 2050. מעבד אחר, אלגוריתם אחר, ניהול סאבים. בקיצור, חיה אחרת (חיפוש קצר ברשת גם מראה בדיוק את ההבדלים על הנייר).
לא יודע להשוות אותו לאודיסי או לדיראק, אני גם לא טוען לרגע שהוא יותר טוב ואני לא בטוח כמה מהחברים כאן באמת בחנו אותו ( אם זה בכלל אפשרי) אחד מול השני.
מה שכן אפשר להשוות אותו זה לרסיברים ישנים יותר של ימאהה וזה עולם אחר לגמרי.

[avihuli]

אבי
שלא יובן לא נכון אני ואני בטוח שגם החברים הנוספים לא מנסים להפעיל עליך לחץ רק מנסים להעלות רעיונות ושאלות.
לענין פרוססור טרינוב/סטורם/לינגדורף ואולי גם אנתם מלבד לעלות המטורפת והלא הגיונית בארצנו אתה כאמור תדרש להגברה חיצונית ולכן מדובר בהוצאה מטורפתתתתתת שלדעתי מיותרת.
אבל, רסיבר טוב של מרנץ/דנון שכולל אודסי 32 ומאפשר גם הרצת "הקומבינה" של אודסי + שימוש בדיראק, בכל הרמות שלו כולל ART ( בתוספת תשלום לא ממש גבוה), פה אני באמת שלא מצליח להבין למה אתה פוסל וממשיך להצמד לימאהה, כי במקרה הזה העלות הופכת כבר "לזניחה" יחסית לאופציות האחרות שהזכרתי ?

...

התשובה מאוד פשוטה בעיניי ואם אני שם רגע את הכל על סקלאה ובוחן את הדברים גם הגיונית מבלי לערב רגש אז...
טרינוב, לינגדורף, סטורם - זה פסגת הסאונד וניתן לו ציון של 10.
כיול של ART / דיראק יביא אותנו לציון של 9.
סקריפטים וקומבינות למינהם - 8 (אפשר להכניס גם את ה-ARC פה).
אודיסי - נגיד שיביא אותנו ל-7 וזה משאיר לנו את הימהה עם 6 לכאורה לשיטתכם.

כיוון שיצא לי להאזין לכמה מערכות ק"ב פה ושם (על ה-RC שלהן) וגם לכאלו שהן "קצה" אז יש לי רפרנס להשוות את "הפח אשפה" אצלי מול השאר.
ומשכך, אני לא מוצא הכרח היסטרי להחליף את מערכת הכיול הקלוקלת של ימהה כי התוצאה בפועל לא עולה בקנה אחד עם הנחות היסוד של חלקכם לגבי ה-YAPO.
אם היה כך, אז ממזמן כנראה שהייתי מחליף לפני כמה שנים טובות אחורה שעוד היה לי זמן בשפע.

את אסימון חשיבות מערכת ה-RC הדיגיטלית ואת השפעתה הדרמטית על חווית הסאונד נוכחתי לדעת כבר לפני מספר שנים.
בעקבות זאת גם נפתח השרשור הזה בזמנו: viewtopic.php?t=348244&hilit=%D7%94%D7% ... #p3099664+

אנקדוטה לסיום, קצת קשה לי להבין איך יוצאים בהצהרות על מערכת הכיול (שגם אני מסכים שהיא מיושנת) אל מול התוצאה בשטח כאשר בחלל שלי הנחת היסוד של חלקכם שגויה וזאת מבלי ששמעתם איך זה נשמע על אמת באוזניכם.
האם אתם באמת חושבים שאחרי כל ניסיוני הדל בתחום אם התוצאה לא הייתה פגז (יחסית) הייתי נשאר עם הציוד רק בגלל החיבה לימהה ?!

משול לזה שפלוני אלמוני מדד, גילה בור ב-400 הרץ וקיבל המלצה לעבור דירה כי אין בילתו משהו אחר.
חברים יקרים, טיפונת קרדיט...

רושם את זה שיהיה ברור - לא יסתדר. יוחלף הרסיבר לאלתר.
לא אקבל בשום צורה משהו שלא תואם את הציפיות שלי וכמו שאתם שמים לב - לא מטאטא כלום תחת השטיח הכל גלוי ושקוף.
אל תמהרו לשפוט מבלי שהאוזניים שלכם קבעו אחרת אחרי שמיעה.
על כל הפח אשפה שלהם, על זה שהם תקועים מאחורה, על החוסר טיפול בתחום התחתון, על זה שכמה שנים הם לא בשוק בכלל - עדיין הרסיברים שלהם נותנים פייט רציני כמו גלדיאטורים ובהמות טיבטיות יק.

[istarmini]

התשובה מאוד פשוטה בעיניי ואם אני שם רגע את הכל על סקלאה ובוחן את הדברים גם הגיונית מבלי לערב רגש אז...
טרינוב, לינגדורף, סטורם - זה פסגת הסאונד וניתן לו ציון של 10.
כיול של ART / דיראק יביא אותנו לציון של 9.
סקריפטים וקומבינות למינהם - 8 (אפשר להכניס גם את ה-ARC פה).
אודיסי - נגיד שיביא אותנו ל-7 וזה משאיר לנו את הימהה עם 6 לכאורה לשיטתכם.
כיוון שיצא לי להאזין לכמה מערכות ק"ב פה ושם (על ה-RC שלהן) וגם לכאלו שהן "קצה" אז יש לי רפרנס להשוות את "הפח אשפה" אצלי מול השאר.
ומשכך, אני לא מוצא הכרח היסטרי להחליף את מערכת הכיול הקלוקלת של ימהה כי התוצאה בפועל לא עולה בקנה אחד עם הנחות היסוד של חלקכם לגבי ה-YAPO.
אם היה כך, אז ממזמן כנראה שהייתי מחליף לפני כמה שנים טובות אחורה שעוד היה לי זמן בשפע.
את אסימון חשיבות מערכת ה-RC הדיגיטלית ואת השפעתה הדרמטית על חווית הסאונד נוכחתי לדעת כבר לפני מספר שנים.
בעקבות זאת גם נפתח השרשור הזה בזמנו: viewtopic.php?t=348244&hilit=%D7%94%D7% ... #p3099664+
אנקדוטה לסיום, קצת קשה לי להבין איך יוצאים בהצהרות על מערכת הכיול (שגם אני מסכים שהיא מיושנת) אל מול התוצאה בשטח כאשר בחלל שלי הנחת היסוד של חלקכם שגויה וזאת מבלי ששמעתם איך זה נשמע על אמת באוזניכם.
האם אתם באמת חושבים שאחרי כל ניסיוני הדל בתחום אם התוצאה לא הייתה פגז (יחסית) הייתי נשאר עם הציוד רק בגלל החיבה לימהה ?!
משול לזה שפלוני אלמוני מדד, גילה בור ב-400 הרץ וקיבל המלצה לעבור דירה כי אין בילתו משהו אחר.
חברים יקרים, טיפונת קרדיט...
רושם את זה שיהיה ברור - לא יסתדר. יוחלף הרסיבר לאלתר.
לא אקבל בשום צורה משהו שלא תואם את הציפיות שלי וכמו שאתם שמים לב - לא מטאטא כלום תחת השטיח הכל גלוי ושקוף.
אל תמהרו לשפוט מבלי שהאוזניים שלכם קבעו אחרת אחרי שמיעה.
על כל הפח אשפה שלהם, על זה שהם תקועים מאחורה, על החוסר טיפול בתחום התחתון, על זה שכמה שנים הם לא בשוק בכלל - עדיין הרסיברים שלהם נותנים פייט רציני כמו גלדיאטורים ובהמות טיבטיות יק.

...

את הימאהה לא המודלים האחרונים אלו שלפני שמעתי לא פעם לא אצלי אבל שמעתי והמערכת כיול שלהם לא להיט בלשון המעטה.
בכל מקרה אני כבר רשמתי כל מה שהיה לי להגיד/להציע ומכאן הכדור אצלך ומאחל לך להגיע לנירוונה האודיופילית.

[big007]

חייב לומר לכם שבזמן קריאת הפוסט (ופוסטים בעבר באותו נושא כיול) ובעל רסיבר של ימהה ממש מסקרן לבצע השוואה בין הכיול של ימהה לבין אודיסי לשמוע איזה פער יש בניהם?!

[mulder]

אין שום בעיה עם ימאהה כמוצר, להפך. אבל לא סתם יש מערכות כיול בק"ב, והם היחידים שלא עשו צעד קדימה וחבל.
אבי - נכון שמי שלא שמע אצלך לא יודע איך זה נשמע בפועל, מה שהציעו זה על סמך מה שאתה עצמך תיארת.

[avihuli]

יואב יקר, הכל באהבה ובהערכה רבה כמובן בינינו.
לא משופשף כמוך אבל עדיין יודע להבחין פה ושם במה טוב ומה פחות טוב וכפי שרשמתי קודם לכן, התוצאה אצלי לא לפחות לא נפלה מלא מעט חללים אחרים ששמעתי בהם.
בכל כלל יש יוצא מהכלל וזה שברוב (או בכל) החללים ששמעת בהם התוצאה לא הייתה לטעמך אז זה משליך רק עליהם בלבד.
יכול להיות אצלי (ועוד עוד כמה כמוני עתיקים עם ימהה) יש יוצא מן הכלל.
בדרך לטבריה תראה את יוצא לך לעבור בקריות...

ערן, נכון - אכן הם היחידים שנשארו מאחור ולא עשו כלום בכמה שנים אחרונות וקפאו לגמרי על השמרים.
מסכים אתכם לחלוטין שחבל כי הפוטנציאל לא קטן.
וגם מסכים שאם הגעתי לקצה גבול היכולת עם הרסיבר בסטאפ הנוכחי אז תידרש כנראה החלפה שלו.
אעדכן ברגע שהתובנה תהיה סופית שכן הבעיה שתיארתי היא נקודתית וספציפית כרגע ולא הייתה קיימת קודם לכן.

מוקיר ומעריך את כל מי שתרם פה לדיון ולשיח בנושא.

[FastandFurious]

לא ברור לי הרעיון של 2 מערכות כיול, אשמח להסבר.
אתה אומר שהסאב יהיה מחובר ללינגדורף. איך תהיה אינטגרציה בין הסראונדים לסאב?
איך יתבצע תזמון של כל הרמקולים בסטאפ?
הלינגדורף המדובר הוא לדו ערוצי ולא בכדי.

...

אבי אשמח לתגובה לשאלה שנשאלת

[avihuli]

הי ויקטור / בני, עונה לשאלתכם.

מבחינת חיבורים פיזיים: מיציאות הפרה של הקדמיים בימהה לכניסה אנלוגית בלינגדורף, סאב מחובר ישירות ללינגדורף (וגם הקדמיים כמובן).
הגדרת הכניסה האנלוגית בלינגדורף כ- BYPASS ובימהה הגדרה של NO SUB ורמקולים קדמיים על LARGE.
זה יעביר את כל התחום התחתון "מקופל" לתוך הקדמיים בלבד דרך הפרה.
ואז כיול של הלינגדורף עם הרום פרפקט ורק לאחריו כיול של ה-YAPO בימהה.
הימהה "רואה" / יתייחס ללינגדורף כקדמיים בלבד בלי סאב שמקבלים את כל התחום התחתון והלינגדורף יעשה את שלו בתצורה של 2.1 ויאזן מולו את הסנטר והסראונדים.
כך הכל מכויל "ביחד" למרות שיש 2 מערכות כיול שונות.

בתצורה הזו (שלדעתי היא האולטימטיבית עבורי במצב הנתון) אני אהנה מכל העולמות:
* סטריאו קצה היי אנד
* אין שינוי בכל מה שקשור לימהה מבחינת ק"ב, הגדרות, חיבורים, סצינות וכו'

מבחינת המזנון, עף הנגן BD ונכנס במקומו הלינגדורף וכאמור את המגבר הדו ערוצי הקיים שיש לי כבר (ומשמש כרגע לקדמיים) אני מנתב לטובת ה-M&K.
ליגה !!
אני מדליק את עצמי פה עכשיו, חחח...

[Balance]

מבחינת חיבורים פיזיים: מיציאות הפרה של הקדמיים בימהה לכניסה אנלוגית בלינגדורף, סאב מחובר ישירות ללינגדורף (וגם הקדמיים כמובן).
הגדרת הכניסה האנלוגית בלינגדורף כ- BYPASS ובימהה הגדרה של NO SUB ורמקולים קדמיים על LARGE.
זה יעביר את כל התחום התחתון "מקופל" לתוך הקדמיים בלבד דרך הפרה.
ואז כיול של הלינגדורף עם הרום פרפקט ורק לאחריו כיול של ה-YAPO בימהה.

...

תודה על התגובה.

מעולם לא שמעתי על תצורה כזו, וזה גם לא עונה על השאלות-

איך תהיה אינטגרציה בין הסראונדים לסאב מבחינת חיתוכים, פילטרים, עוצמות ו...?
איך יתבצע תזמון של כל הרמקולים בסטאפ אחד כלפי השני וכולם כלפי הסאב?

כאמור, הטיפול אמור להיות הוליסטי.

[avihuli]

רשמתי... אולי לא רשמתי בצורה מובנת דיה.
רק אחרי שמכיילים את הלינגדורף עושים כיול בימהה.
מבחינת הימהה הוא "לא מכיר" לינגדורף מכויל שמחובר ב- 2.1. הוא מכיר את הלינגדורף בתור 2 קדמיים גדולים כי הרי הגדרנו שאין סאב בעצם.
אז גם הכיול בימהה מתייחס רק לתצורה שמחוברת לפי זוג קדמיים (בלי סאב) + כל שאר הרמקולים במערכת.
ולכן השואות העוצמות, פילטרים חיתוכים מתייחסים ל-2 קדמיים גדולים שהם בעצם מניפולציה של 2.1 בלינגדורף.

[Balance]

לא נשמע לי נכון בכלל.

אמור להיות Routing מהסראונדים לסאבים שהרי הם לא יכולים לנגן מתחת ל- 80 הרץ וזה במקרה הטוב.
אמורה להיות אינטגרציה בין הסראונדים לסאב ולקדמיים מבחינת תזמון, פאזה ועוד.

אני לא רואה את זה קורה.

אבל את זה כבר רשמתי, אולי אתה יודע משהו אחר, אם תנסה אשמח אם תעדכן איך זה.

[avihuli]

בוא נעזוב רגע את הלינגדורף ונעשה זה יותר פשוט להבנה מבחינת החיבורים והתהליך.
מה קורה במצב שבו יש רק 5 רמקולים בסטאפ, בלי סאב בכל רסיבר אחר ? איך עושים / מתבצע הכיול ?

מחברים את ה-5 רמקולים לרסיבר ומריצים כיול.
כיוון שאין סאב לרוב הקדמיים יוגדרו כבר מראש כגדולים על מנת לקבל את ערוץ ה-LFE לקדמיים.
עד כאן, אני מניח הכל בסדר ומובן.

עכשיו אם רוצים לחבר מגבר כוח רק לקדמיים, מוציאים כבילה מהפרה של הקדמיים ברסיבר למגבר ומשם עוד כבילה לרמקולים.
מריצים כיול ואותה תוצאה תתקבל.

עכשיו קח את הלוגיקה הזו לעיל "ותחליף" את הפרה מהרסיבר ללינגדורף (שאליו מחוברים הקדמיים + הסאב).
הרסיבר עדיין חושב שמחוברים רק קדמיים וממשיך להעביר 2.1 ערוצים לקדמיים בלבד דרך יציאות הפרה.
בפועל הקדמיים מכויילים כבר בלינגדורף עם הסאב.
במצב הזה הרסיבר ייראה את הקדמיים כרמקולים מכויילים פיקס שלכאורה לא אמורים להיות איתם בעיה בכיול שכן הם כוילו כבר בלינגדורף עם כיול מתקדם הרבה יותר.

בדיוק כמו הדוגמא שיואב נתן על הכיול של הסאבים של פרדיים.
עושה כיול על הסאב ואז מריץ כיול ברסיבר.
פה אותו תהליך בדיוק.

[Balance]

הלוגיקה שאתה מתאר לא קשורה למצב
אין דין חיבור מגבר כח לקדמיים כדין מה שאתה רוצה לעשות שאלו 2 מערכות נפרדות ללא קשר בניהן בעוד במגבר כח יש רק מערכת כיול אחת, רק ההגברה שונה.

תחשוב על זה קצת

[avihuli]

בני, ככה זה עובד... ממש לא משהו שאני "המצאתי".
האם הצלחתי להבהיר את ההסבר הלוגי / טכני איך הכל מחובר ועובד בשרשרת ?

[Balance]

איך הכל מחובר כן, איך הכל עובד? לא

[mulder]

אבי
יש פתרון פשוט לכל העניין, אישית אני לא מבין למה לסבך משהו כל כך קל.

[avihuli]

איך הכל מחובר כן, איך הכל עובד? לא

...

האמת חבל שלא בדקתי את זה בזמנו כאשר הלינגדורף היה אצלי:
viewtopic.php?t=348244&start=120#p3121694+

גם הזכרתי אז באחת מהפסקאות את צורת החיבור הזו ומה שהיא מאפשרת.

[Balance]

אבי, כל הלינקים והחיבורים זה בסדר אבל לא עונה על השאלה.
תסביר לי איך אתה שולח את כל מה שמתחת ל- 80 או 100 בסראונד לסאב?

איך אתה מתזמן בין הסראונדים לקדמיים ולסאב?

אולי אני מפספס משהו