הגעתי לתוצאה יפה, ועכשיו עוברים דירה.... ק"ב מול סאונדבאר

[amirnew]

לאחרונה רכשתי דנון 3700 ובזה סגרתי את המערכת שלי אחרי כיול של a1 express. התוצאה נהדרת ואני נהנה מכל רגע.
ועכשיו, עוברים דירה בקרוב ...
המערכת היום מורכבת מזוג קבאס mc170
סנטר martin logan i8
סאב טנוי ts10
אחוריים ואטמוס(בתצורת presence) של מורל. התקרה sp1 והסראונד מורל סולוס.


אחרי הכיול של a1 express התוצאה פשוט מענגת.

עכשיו מחשבות לבית הבא...
העתקה של כל המערכת, ומיקום הsp1 במיקום "נכון" של אטמוס באמצע המרחק של הספה וטלויזיה, שיכול להיות בעייתי מבחינת התאורה בסלון.

העתקה של המערכת והמיקום האטמוס כpresence.

העתקה של המערכת ולהוסיף עוד זוג sp1 בשביל 5.1.4.
או.............

למכור הכל, ולקנות את הסאונדבאר הכי טוב מבחינתי נגיד עד 15 אלף שח.

סוני קוואד, jbl 1300 mk2 אמבאו פלוס/מקס, סמסונג 990 כלשהו....

השימוש הוא קולנוע ביתי ומוסיקה. המוסיקה מושמעת מסםוטיפיי ואני לצערי לא מחבב את הטיידל, למרות ההבדל המוחשי ושמיע לחלוטין בסאונד.

וזה מה שיהיה.


האם באמת יש סאונדבאר כלשהו שיציע חוויה דומה/ טובה יותר ממה שיש לי? על פנוי, יש להם הרבה יותר ערוצים, ככה שבק"ב יש להם ייתרון, רק שהסאונד שלהם רפלקטיבי ולא ישיר.


רואה המון ביקורות ושבחים... אבל מתקשה.


בנושא אחר, מבחינת קונפיגורצי. אטמוס, מה מנצח, מעל הספה או presence(כמה המעבר מפרזנס למעל הספה משמעותי בתוצאה הסופית.)


חפירה גדולה, תודה, אני מאזור חיפה, אם יש מישהו עם סאונדבאר מרשים שבא לו לפתוח את הדלת ולתת תצוגת תכלית משכנעת, אשמח

אמיר

[Amir64]

העתקה של כל המערכת, ומיקום הsp1 במיקום "נכון" של אטמוס באמצע המרחק של הספה וטלויזיה, שיכול להיות בעייתי מבחינת התאורה בסלון.

...

המיקום הנכון של זוג אטמוס, לפי דולבי, הוא לא כמו שכתבת.
אם אתה הולך על 4 רמקולי אטמוס, אז באמת המיקום של הזוג הקדמי הוא בערך אמצע המרחק (קצת פחות)

ואם אתה חושב על 5.1.4, אז הזוויות שונות:

אופציה זו רלוונטית אם יש לפחות 2 מטר מהספה לקיר אחורי.

[תלתל]

לא מאמין שסאונד בר-טוב ככל שיהיה-מסוגל לתת ביצועים שקרובים למערכת שלך לדוגמה.

כיום, הסאונדברים בהחלט נותנים תוצאות מרשימות וחוסכים כאבי ראש בכל הקשור לבניית מערכות.

אבל....יש מצוי ויש רצוי.
אין כמו לשמוע במו אוזנייך ולהגיע להחלטה.

בהצלחה,

ליאור

[Akila]

יש לך כבר מערכת מלאה עם Full Range Speakers, מה אתה רוצה להחליף אותה במערכת סאונד בר עם רמקולים טרנזיסטור (בהשוואה לרמקולים שלך)? במיוחד במוזיקה...
כל מה שנשאר לך לעשות זה לעצב את מיקום הרמקולים, אולי לקנות זוג נוסף וזהו. זה הרבה יותר זול ואיכותי מאשר להתחיל הכל מאפס עם סאונדבר.

לגבי איפה ואיך למקם, תקרא את התגובה שלי בפוסט אחר, שבו אני מסביר בפירוט.
viewtopic.php?t=398036#p3373744+
viewtopic.php?t=398036#p3373757+

[mulder]

אתה רוצה להחליף הכל בסאונדבר רק בגלל שיש בעיה להתקין אטמוס?
כבר יש לך סט טוב, לדעתי לא כדאי.
תדע באמת רק אחרי שתעבור ואם חנות כלשהי תסכים להשאיל לך סאונדבר לבדיקה בחדר החדש. בחדר אחד יכול לעבוד טוב, בחדר אחר לא, אז חשוב לבדוק את זה.

[עופרפולק]

סאונד בר בגדול פחות כבלים בחדר זה הכול זה הסיפור של סאונד בר שיהיה כמה שפחות ברדק בסלון אם החוטים של הרמקולים . עכשיו זה כבר עבר אליך אם בא. לך או לא

[amirnew]

בסופו של דבר. התוצאה הסופית היא המעניינת. כמה פשרה בסאונד נטו. מול כמה רווח אולי שאני מקבל בכמות הערוצים(אם הם באמת שמיעים) הסמסונג 990 למשל 11.1.4 אם אני לא טועה. כשהסטאפ שלי הוא 5.1.2.
על פניו ואני יודע שיש המון קשקוש בזה, אבל יש ייתרון.
כששמעתי את האמבאו "עפתי עליו" מבחינת קולנוע ומה הוא מסוגל לעשות, אחרי השמיעה שלו הוספתי את האטמוס אצלי, כי הנפח שלו פשוט היה חסר לי במערכת 5.1 שהיתה לי אז . מבחינת מוסיקה, הוא נפל.
ועכשיו אחרי כמה שנים אני שוב בלבטים האלה.
אני חושב שהיום אני אולי מוכן להתפשר על הסאונד של האמבאו בסטריאו, אבל אני חושב שאני עדיין הייתי רוצה רמקולים פיזיים כלשהם מאחורה .

צריך לשמוע את הטופ של הסאונדבארים ולהחליט אם התוצאה מספקת אותי . .. המלצות למקומות באיזור חיפה?
עם תצוגה של סאונדבארים גם? (רק הטופ מעניין)

[big007]

נתחיל מזה שסאונד בר טוב/הכי טוב לא יגיע לתוצאה שהמערכת הנוכחית שלך נותנת!
ובטח אם אין לך "ארבע קירות" סאונד בר עובד על החזרים מהקירות ולכן לתוצאה אופטימלית עדיף 4 קירות! (לסלון ממוצע לרוב ייחסר קיר אחד)
לגבי אטמוס עדיפות היא לרמקולים מעל הראש צמודי תיקרה ופונים לכיוון המאזין. ולא עם הרמקולים על גבי הראשיים/אחוריים פונים לתקרה.
אצלי תליתי זוג Morel sp2 כ60ס"מ מהקיר האחורי.
יכול לומר כשכבר מגיע האטמוס זה תענוג.
מצ"ב תמונה

[FastandFurious]

נתחיל מזה שסאונד בר טוב/הכי טוב לא יגיע לתוצאה שהמערכת הנוכחית שלך נותנת!
ובטח אם אין לך "ארבע קירות" סאונד בר עובד על החזרים מהקירות ולכן לתוצאה אופטימלית עדיף 4 קירות! (לסלון ממוצע לרוב ייחסר קיר אחד)
לגבי אטמוס עדיפות היא לרמקולים מעל הראש צמודי תיקרה ופונים לכיוון המאזין. ולא עם הרמקולים על גבי הראשיים/אחוריים פונים לתקרה.
אצלי תליתי זוג Morel sp2 כ60ס"מ מהקיר האחורי.
יכול לומר כשכבר מגיע האטמוס זה תענוג.
מצ"ב תמונה

...

חיים יקר ברשותך אתקן אותך למען שלא יתבלבלו עוד אחרים כי זה נושא מטעה..
סאונד בר במקור שלו הגיע ללא אפשרות לרמקולים אחוריים, היה רק את הסאונד בר והסב שלו שזה לא סב אבל בוא נקרא לו סב לצורך העניין, עם הזמן הוסיפו דגמים שניתן לחבר להם כ תוספת זוג רמקולי סראונד, זה נותן את השמע הכאילו היקפי ובעיקר זה אמור להחליף את רמקולי המסך אלויזיה ועל הדרך תוספת סראונדים..

ויש את המקרן קול שזה משהו אחר לגמרי מסאונד בר הוא בנוי מהמון רמקולים קטנים שמקרינים צליל לקירות צדדים שמקרינים לקיר פנימי אחורי וככה נותן לך אשליה של סראונד היקפי, אם ההמקרן כולל" דולבי אטטמוס " הוא יקרין גם לתקרה ויחזיר לאזור המאזין, ופה צריך חדר סגור על מנת לנצל הפוטנציאל של מקרן הקול

שניהם לא יגיע לרבע מהסאונד של מערכת 5.1 5.1.2

[amirnew]

נתחיל מזה שסאונד בר טוב/הכי טוב לא יגיע לתוצאה שהמערכת הנוכחית שלך נותנת!
ובטח אם אין לך "ארבע קירות" סאונד בר עובד על החזרים מהקירות ולכן לתוצאה אופטימלית עדיף 4 קירות! (לסלון ממוצע לרוב ייחסר קיר אחד)
לגבי אטמוס עדיפות היא לרמקולים מעל הראש צמודי תיקרה ופונים לכיוון המאזין. ולא עם הרמקולים על גבי הראשיים/אחוריים פונים לתקרה.
אצלי תליתי זוג Morel sp2 כ60ס"מ מהקיר האחורי.
יכול לומר כשכבר מגיע האטמוס זה תענוג.
מצ"ב תמונה

...

אהבתי! אצלי האטמוס זה מורל sp1.
המיקום אצלך לא יותר מידי מעל המאזין? לא אמור להגיע מקדימה יותר ובזוית למאזין? או שהמיקום הוא אילוץ

[big007]

נתחיל מזה שזה אילוץ בעיצוב/הנהלה.
הרמקולים היום הם בזווית לאמצע הספה.
עושים יופי של עבודה כמובן כשהם מקבלים אטמוס!!

[Akila]

נתחיל מזה שסאונד בר טוב/הכי טוב לא יגיע לתוצאה שהמערכת הנוכחית שלך נותנת!
ובטח אם אין לך "ארבע קירות" סאונד בר עובד על החזרים מהקירות ולכן לתוצאה אופטימלית עדיף 4 קירות! (לסלון ממוצע לרוב ייחסר קיר אחד)
לגבי אטמוס עדיפות היא לרמקולים מעל הראש צמודי תיקרה ופונים לכיוון המאזין. ולא עם הרמקולים על גבי הראשיים/אחוריים פונים לתקרה.
אצלי תליתי זוג Morel sp2 כ60ס"מ מהקיר האחורי.
יכול לומר כשכבר מגיע האטמוס זה תענוג.
מצ"ב תמונה

...

רק הרמקולים האחורים שלך גבוהים מידי לתצורה של אטמוס..
אין לך באמת הפרדת גבהים בסאונד כמו שצריך (יש לך הפרדה חלקית).

אתה הרבה הרבה מעבר למקסימים המומלץ של ה 20 מעלות ל bed-layer.
ולדעתי גם חרגת מה 0.7 גובהה מקסימום.
למעשה האחוריים שלך כבר משמשים כרמקולים אטמוס בעצמם, איך שהם מוקמו.
חוץ מזה, שרוב גלי הקול מהאחוריים בכלל לא מגעים אליך, במיוחד בתדרים ה Upper-Mid וה Presence/Brilliance.
בטווחים של 2KHz-20KHz. הם בורחים קדימה ורוב הסאונד שאתה שומע מהם זה מה שניקרה resonance sound ולא Direct Sound.
אלא אם אני לא רואה בתמונה נכון, שהדרייברים של האחוריים הם כלפי מטה ולא כלפי קדימה.
-
https://dolby.my.salesforce.com/sfc/p/# ... bVSl4LrbUQ
-

המיקום אצלך לא יותר מידי מעל המאזין?

...

מאד מאד גבוהה.
זה דוגמה טובה, מה לא עושים בתצורה של אטמוס (כאשר יש גם רמקולים גבוהים בנוסף).
אבל לפי מה שאני מבין, לא הייתה לו הרבה ברירה. זה או תצורה לא אופטמאלית , או גירושין.
תחליט אתה במה אתה היית בוחר.

[amirnew]

אצלי התצורה של הרמקולים מאחורה היא גם גבוהה, אבל משולב עם פרזנס מקדימה.

התוצאה הסופית היא הרבה גובה וחווית עטיפה..
ברור לי שזה לא אופטימלי מבחינת הצלילים שאמורים להגיע מאחורה מול מה שאמור להגיע מלמעלה.
אבל כשהייתי בתצורה של 5.1 שם דווקא אפשר למקם את האחוריים יחסית גבוה.

[Akila]

אצלי התצורה של הרמקולים מאחורה היא גם גבוהה, אבל משולב עם פרזנס מקדימה.

התוצאה הסופית היא הרבה גובה וחווית עטיפה..
ברור לי שזה לא אופטימלי מבחינת הצלילים שאמורים להגיע מאחורה מול מה שאמור להגיע מלמעלה.
אבל כשהייתי בתצורה של 5.1 שם דווקא אפשר למקם את האחוריים יחסית גבוה.

...

כאשר אתה ב 5.1 בלבד, אכן הקמתם של הרמקולים האחוריים למעלה יותר, זה נותן חווית גובה וסאונד רחב יותר
והתוצאה די חיובית בגדול, גם על חשבון זה שיש מעט אובדן דיוק. זה כמו להיות בלי ולהרגיש עם (אטמוס).
אבל ברגע שמוסיפים רמקולים אטמוס, זה די הכרחי להנמיך את האחוריים בחזרה לגובהה הטבעי שלהם (עד כמה שמתאפשר).

[big007]

רק הרמקולים האחורים שלך גבוהים מידי לתצורה של אטמוס..
אין לך באמת הפרדת גבהים בסאונד כמו שצריך (יש לך הפרדה חלקית).

אתה הרבה הרבה מעבר למקסימים המומלץ של ה 20 מעלות ל bed-layer.
ולדעתי גם חרגת מה 0.7 גובהה מקסימום.
למעשה האחוריים שלך כבר משמשים כרמקולים אטמוס בעצמם, איך שהם מוקמו.
חוץ מזה, שרוב גלי הקול מהאחוריים בכלל לא מגעים אליך, במיוחד בתדרים ה Upper-Mid וה Presence/Brilliance.
בטווחים של 2KHz-20KHz. הם בורחים קדימה ורוב הסאונד שאתה שומע מהם זה מה שניקרה resonance sound ולא Direct Sound.
אלא אם אני לא רואה בתמונה נכון, שהדרייברים של האחוריים הם כלפי מטה ולא כלפי קדימה.
-
https://dolby.my.salesforce.com/sfc/p/# ... bVSl4LrbUQ
-
image.png


מאד מאד גבוהה.
זה דוגמה טובה, מה לא עושים בתצורה של אטמוס (כאשר יש גם רמקולים גבוהים בנוסף).
אבל לפי מה שאני מבין, לא הייתה לו הרבה ברירה. זה או תצורה לא אופטמאלית , או גירושין.
תחליט אתה במה אתה היית בוחר.

...

https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... MzODgyMzEr

[עופרפולק]

האטמוס אצלך בדיוק איפה שצריך . הסראונד אתה צריך להוריד ל 1.6

[Akila]

https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... MzODgyMzEr

...

הרבה יותר טוב. אני חשבתי שהשחורים הם רמקולים.

[dr0r]

בדירה החדשה לא תהיה לך הנמכת תקרה בסלון? אם תהיה, תשקול לעבור לאטמוס שקועים. תוכל לשים אותם ממש איפה שצריך, במגבלות התאורה, כי הם לא יפריעו להנהלה. גם את האחוריים אפשר להחליף לצמודי קיר, שקל יותר למקם בגובה הראש. זה ייצא לך הרבה יותר זול מאשר לעבור למקרן קול, ותקבל את החוויה שרצית.