איזה מגבר כח מתאים לי ?

[עדוש]

שלום לכולם
לאחרונה חשבתי אולי ״לחזק״ את הבמה הקדמית במגבר כח , מראש אומר שמעולם לא היה לי מגבר כח בסטאפ ואין לי ניסיון עם זה .
הסטאפ הוא denon avr 3808 שבעתיד יוחלף ל4800.
רמקולים b&w 683 קדמיים , 685 אחוריים , וסנטר htm61.
סאב svs pb-3000
כרגע אין עוד רמקולים מחוברים אבל בתכנון כן רוצה להגדיל את הסטאפ.(לא בדירה הנוכחית).

הייתי רוצה לדעת מנסיונכם כמה דברים :

איזה מגבר כח יתאים לסטאפ שלי?
עדיף מגבר שלוש ערוצים לקדמיים ולסנטר או שני ערוצים רק לקדמיים?
עוד טיפים או המלצות שאני צריך לדעת ?
או אולי זה בכלל מיותר בשבילי ?
אם הרמקול שלי 200w צריך שכל יציאה במגבר תתן 200w או שזה לא שייך ?
תודה מראש

[עופרפולק]

אם שאלת אותי אז אני חוסך לך פה הרבה כסף ואם אתה רוצה תעביר לי ומכאן הבנת את התשובה שלי ..... מיותר

[עדוש]

מה קורה עופרל׳ה ?
מיותר בשבילי ספציף או מיותר בכללי ?
זה לא משהו שיעשה שינוי מורגש אתה אומר ?

[עופרפולק]

לא אח שלי אני מדבר עליי ועוד אתה אומר שאתה הולך להחליף ל 4800 לדעתי מיותר לקנות כוח

[עופרפולק]

לדעתי מיותר בשבילך אבל אם אתה חם על כוח לא יעזור לנו כלום לשכנע אותך ..... הייתי בסיפור הזה אבל אם השנים איך אומרים .... נרגענו

[עדוש]

חחח אחלה עופר שבעולם
סבבה אחי הבנתי .
וואלה האמת שלא חם לא רוצה לקנות סתם , אוהב לפנק את עצמי זה נכון, רוצה לדעת אם יש אפשרות לקבל יותר ממה שיש לי עם איזה שדרוג אז למה לא?
אז תלמד אותי משהו , אם רסיבר מוציא נניח130w לערוץ ב8אום . ורמקול מסוים הוא 200w זה לא בעייתי ? לא צריך להתאים בין ההספקים ?

[Amir64]

אם הרמקול שלי 200w צריך שכל יציאה במגבר תתן 200w או שזה לא שייך ?

...

ההגברה המומלצת לרמקול שלך (זוג הקדמיים) מוגדרת ע"י היצרן בתחום 25W-200W.
זה לא אומר שצריך מגבר 200W, ולא אומר שהתוצאה תהיה טובה יותר לעומת מגבר 100W.

אתה צריך להבין שבפועל אתה בטח לא עובר 1W.

מה שקובע כמה הספק אתה באמת צריך הם הנתונים:
מה רגישות הרמקול
מה מרחק הישיבה מהרמקול
מה הווליום הכי גבוה שאתה שומע בו.

רגישות הרמקול הוא 89dB, כלומר - עם הגברה של 1W הרמקול מפיק 89dB במרחק של מטר מהרמקול.
העוצמה יורדת ככל שמתרחקים מהרמקול - כל הכפלה של המרחק, העוצמה יורדת ב- 6dB.
אם אתה יושב במרחק 4 מטר מהרמקול - יש פעמיים הכפלה של המרחק, ולכן הנחתה של 12dB.
כלומר...
במרחק 4 מטר מהרמקול, בהספק של 1W, הרמקול מפיק 89-12=77dB
האם אתה שומע בווליום כזה?

עכשיו לקטע "הבעייתי"...
דרוש יתרת הספק כדי לאפשר ניגון פיקים של 20dB מעל לווליום הכללי (פיצוצים וכאלו...).
כל הגברה של 3dB דורשת הכפלת הספק.
אז אם הווליום הכללי הוא 77dB ומתקבל בהספק של 1W
יש 6 הוספות של 3dB, כלומר 6 הכפלות הספק, מה שמביא אותנו ל- 64W.

הרסיבר שלך מוציא 130W לשני ערוצים, אז כשעובדים 5 ערוצים זה יורד לאיזור 60-80W.
לכאורה די והותר, ואני בספק אם אתה שומע בווליום כזה ובמרחק כזה מהרמקולים.

אם תוסיף סאב, זה יוסיף הרבה יותר לתוצאה הכללית, וגם יוריד עומס מהרסיבר.

[עדוש]

תודה רבה על ההסבר המפורט וסליחה על הבורות .
אז לא אני לא שומע בווליום גבוה ממש וגם לא יושב רחוק מהרמקולים. יש לי סאב והוא מעולה pb3000.
חשבתי שאולי אני לא מנצל את הרמקולים אבל לפי ההסבר שלך מסתבר שטעיתי ואני בכלל לא צריך .
אני מרוצה מהסאונד ומהסטאפ שלי , סתם בקטע של למקסם מה שיש לי, לפי דבריך אני סבבה.
תודה על הלימוד אחי.

[עופרפולק]

200 ואט מלוכלך זה אולי 40 ----60 נקי אתה לא תגיע לווליום כזה כי אתה בית לא מועדון ותראה מה אמיר כתב לך בסוף . היה לי גם את הסאב שיש לך

[mulder]

ההגברה המומלצת לרמקול שלך (זוג הקדמיים) מוגדרת ע"י היצרן בתחום 25W-200W.
זה לא אומר שצריך מגבר 200W, ולא אומר שהתוצאה תהיה טובה יותר לעומת מגבר 100W.

אתה צריך להבין שבפועל אתה בטח לא עובר 1W.

מה שקובע כמה הספק אתה באמת צריך הם הנתונים:
מה רגישות הרמקול
מה מרחק הישיבה מהרמקול
מה הווליום הכי גבוה שאתה שומע בו.

רגישות הרמקול הוא 89dB, כלומר - עם הגברה של 1W הרמקול מפיק 89dB במרחק של מטר מהרמקול.
העוצמה יורדת ככל שמתרחקים מהרמקול - כל הכפלה של המרחק, העוצמה יורדת ב- 6dB.
אם אתה יושב במרחק 4 מטר מהרמקול - יש פעמיים הכפלה של המרחק, ולכן הנחתה של 12dB.
כלומר...
במרחק 4 מטר מהרמקול, בהספק של 1W, הרמקול מפיק 89-12=77dB
האם אתה שומע בווליום כזה?

עכשיו לקטע "הבעייתי"...
דרוש יתרת הספק כדי לאפשר ניגון פיקים של 20dB מעל לווליום הכללי (פיצוצים וכאלו...).
כל הגברה של 3dB דורשת הכפלת הספק.
אז אם הווליום הכללי הוא 77dB ומתקבל בהספק של 1W
יש 6 הוספות של 3dB, כלומר 6 הכפלות הספק, מה שמביא אותנו ל- 64W.

הרסיבר שלך מוציא 130W לשני ערוצים, אז כשעובדים 5 ערוצים זה יורד לאיזור 60-80W.
לכאורה די והותר, ואני בספק אם אתה שומע בווליום כזה ובמרחק כזה מהרמקולים.

אם תוסיף סאב, זה יוסיף הרבה יותר לתוצאה הכללית, וגם יוריד עומס מהרסיבר.

...

ביקרתי היום בחנות מתמחה, במקרה דיברנו קצת על הגברות ממש בקטנה, הבן אדם שם (לא הכרתי לפני אבל הוא הרגיש לי כנה ולא חרטטן) אמר שמניסיונו אין לו בכלל שום ספק שההגברה חשובה ויכולה לשנות לא בקצת אלא בעשרות אחוזים את התוצאה.
אני לא יודע מספיק כי אין לי הרבה ניסיון בזה, מבחינת ההגיון הפשוט ההגברה צריכה להתאים לרמקול, אם זה עושה "קסמים" מעבר לזה לסאונד, שכל אחד יבדוק אצלו.

[Amir64]

ביקרתי היום בחנות מתמחה, במקרה דיברנו קצת על הגברות ממש בקטנה, הבן אדם שם (לא הכרתי לפני אבל הוא הרגיש לי כנה ולא חרטטן) אמר שמניסיונו אין לו בכלל שום ספק שההגברה חשובה ויכולה לשנות לא בקצת אלא בעשרות אחוזים את התוצאה.
אני לא יודע מספיק כי אין לי הרבה ניסיון בזה, מבחינת ההגיון הפשוט ההגברה צריכה להתאים לרמקול, אם זה עושה "קסמים" מעבר לזה לסאונד, שכל אחד יבדוק אצלו.

...

אין בכלל ספק שהגברה יכולה לשנות, והרבה.
השאלה היא בכמה היא שונה מההגברה הקיימת.
יש רמקולים שכנראה לא קיים רסיבר בעל הגברה פנימית שיכולה להניע אותם כמו שצריך.
מישהו עם רסיבר בינוני ורמקולים תובעניים בהחלט יכול לשמוע שיפור עם הגברה חיצונית.
מי שיש לו רמקולים קלים להנעה, והגברה של רסיבר ראוי (מעל לבינוני) שהוא לא מנצל עשירית ממנה כי הוא לא שומע בווליום שמצריך ממנה לעלות להספקים שקרובים לקצה היכולת שלה, כנראה לא ישמע שום הבדל.

בקשר להגברה עצמה, יש מגברים טובים שהם שקופים (למשל עכבת מוצא שואפת ל-0 בכל תחום התדרים, אבל יש עוד פרמטרים שמשפיעים) והם יישמעו ממש דומה אחד לשני.
ככל שעכבת המוצא עולה, ומדובר בערכים קטנים של חלקי אוהם או קצת יותר מאוהם אחד, ההגברה מגבירה באופן שונה תדרים מסויימים לעומת הווליום הכללי, וזה בהחלט גורם לרמקולים להישמע שונה.
יש מגברים אפילו יקרים מאוד, שהם בעלי עכבת מוצא גבוהה מהרצוי, ובגלל זה הם משנים עוצמה לתדרים מסויימים בסדר גודל של אפילו כמה דציבל, ואז כמובן הם נשמעים שונה עם אותם רמקולים.
אודיופילים יגידו - המגבר הזה מתאים לרמקול הזה - כי במקרה התדרים שהיו גבוהים מהווליום הכללי בגלל תכנון הרמקול (גרף ה- FR של הרמקול), הונמכו ע"י המגבר כי במקרה עכבת המוצא גרמה לתדרים אלו להיות מונמכים, או "לא מתאים" כי הוא מנמיך תחום תדרים שכבר נמוך מידי ברמקול עצמו.
האודיופילים אומרים שצריך לנסות... וזה נכון, כי אף יצרן מגבר לא מפרסם את הנתונים המלאים, אם בכלל, שיאפשרו לדעת מה המגבר עושה לאודיו שעובר דרכו.
אם אין לך יכולת למדוד את זה עם הרמקולים שלך, נשאר רק לנסות...
או לבחור מגבר ולהשתמש במערכת הכיול לתקן את הדרוש תיקון.

[עופרפולק]

הסאונד יהיה אותו סאונד שה 4800 יתן לך לשמוע ברמקולים . לתת סאונד אחר ממש לא .

[emage]

[itay123]

לא קראתי את כל התגובות, אך לא חושב שבהכרח מגבר כוח יוסיף כאן יתרון מהותי על ההגברה הפנימית של ה-Denon AVR-3808,
במיוחד במצב שבו הרמקולים כבר מונחתים לאחר החיתוך (crossover).
חושב שהשקעה בשדרוג הסאב נניח או בהוספת יחידת סאב נוספת זהה במיקום אסטרטגי בחלל האזנה, יספק ויהווה שיפור דרמטי בהרבה, הן בעומק, הן בשליטה והן באיזון הבס הכולל של המערכת.

[ADICT]

יש לי פאוור נאד 7 ערוצים תחנת כוח דבר איתי

[Moshe984]

100W של רסיבר זה לא אותו דבר כמו 100W של מגבר כח, זו דחיפה אחרת לגמרי, עקום הענות שונה\תגובה לתדר ולעכבה ולעוד דברים אחרים...
על אותו משקל כמו ברכב יש לך כ"ס ו מומנט, מגבר כח זה לא רסיבר שלא תטעה לרגע ולעניין המספרים\הוואטים, להם אין הרבה משמעות.
עם מערכת בסיסית מינוס הגברה לא יכולה לשנות "הרבה" אבל זה בסיס טוב להתחיל איתו משהו, תצליח.

[istarmini]

100W של רסיבר זה לא אותו דבר כמו 100W של מגבר כח, זו דחיפה אחרת לגמרי, עקום הענות שונה\תגובה לתדר ולעכבה ולעוד דברים אחרים...
על אותו משקל כמו ברכב יש לך כ"ס ו מומנט, מגבר כח זה לא רסיבר שלא תטעה לרגע ולעניין המספרים\הוואטים, להם אין הרבה משמעות.
עם מערכת בסיסית מינוס הגברה לא יכולה לשנות "הרבה" אבל זה בסיס טוב להתחיל איתו משהו, תצליח.

...

100w של רסיבר זה בדיוקקקק אותם 100w של מגבר כח ,כי ואט זה ואט.
בדיוק כמו שמשקל של קילו נוצות זה בדיוק אותו משקל כמו של קילו פלדה, כי קילו זה קילו.

[kobbi]

לשןאל היקר
יש לי נסיון אישי בביתי של כ 25 שנה עם עשרות רסיברים ומגברים חיצוניים בקולנוע ביתי.
לפני כשנה עם המעבר לדירה משותפת עם בת הזוג מכרתי את רוב הציוד וסיימתי עם הפרק הזה בחיי.
אני יכל לומר לך כך :
1. בהחלט יש שיפור להגברה חיצונית אל מול הגברה של רסיבר.
2. למעט רסיבר של ארקאם כל שאר הרסיברים שהיו לי והיו לי עשרות של פיוניר, מרנץ דנון אונקיו ימהה רובם מהטופ או אחד לפני הטופ אף רסיבר למעט הארקם 720 לא הוציאו אות פרה שמתאים להגברה חיצונית ואסביר - רסיברים מוציאים אות פרה שאיננו חזק דיו מה שמביא את ההגברה החיצונית מוקדם מידי לרוויה ולסוף הביצוע וזה קורה הרבה מאד לפני סוף הכח של המגבר. כל זה קורה בשל אות פרה נמוך. וזה לעומת פרוססור שהיה לי רק אחד של ימהה 5100 שעשה שינוי מהותי עם אותן ההגברות. כמובן שהשינוי היה גם בשל העיבוד האיכותי יותר ואבל גם בשל אות הפרה.
3. אם היתי מחליף משהו או מוסיף לקולנוע משהו זה כמובן סאב אם אין לך וסנטר איכותי. הסנטר האחרון שהיה לי של חברת פרדיים מדגם C590 עשה שינוי מהותי בחווית הצפיה שכן הדיאלוג האיכותי הוא חלק מאד משמעותי בסרטים (דרך אגב הוא עדיין אצלי למכירה בעלות של 2500שח. יקר, אכן אבל זה שליש ממחיר חדש).

[LiorShap]

Kobbi
מאחל הצלחה בפרק החדש בחייך.

מה שכתבת היה נכון לאותן שנים. היום כל רסיבר דנון
מרנץ ב 5,000 ש''ח מתוכנן לניתוק מלא כך שתקבל
את מלוא הכח של הפאוור.

[kobbi]

Kobbi
מאחל הצלחה בפרק החדש בחייך.

מה שכתבת היה נכון לאותן שנים. היום כל רסיבר דנון
מרנץ ב 5,000 ש''ח מתוכנן לניתוק מלא כך שתקבל
את מלוא הכח של הפאוור.

...

תודה ליאור
מודה שלא מכיר את התכונה המדוברת ואם אכן החברות מאפשרות לאות הפרה לתת את העוצמה הנדרשת דיינו.