כיריים אינדוקציה או כיריים גז בדירה שכורה

[gilg7]

שלום,
יש לי דירה שאני משכיר, קטנה מאוד וישנה.
בדירה יש כיריים גז אבל עם תשתית לא תקנית.

עד היום הדיירת הייתה מתקשרת למישהו שמחליף בלון גז קטן פעם בכמה חודשים אבל המישהו הזה הפסיק לענות לטלפון.

חשבתי שיותר פשוט וזול להחליף את הכיריים לאינדוקציה מאשר להסדיר את התשתית מול חברת גז כלשהי.

הבעיה שזאת דירה ישנה וקטנטונת והחשמל כנראה לא תלת פאזי.
האם יש כיריים אינדוקציה שמתאימים לחשמל כזה?
אני רוצה להשקיע מינימום מאמץ בלי בדיקות: להזמין משהו באינטרנט, להזמין התקנה ולהוריד ממני את התיק הזה.

גיל

[rm1]

גם בכיריים אינדוקציה חד פאזית שקע החשמל צריך להיות שקע כח עם כבלים בקירות של 2.5 שיעמוד בזרם של 16A לפחות.
וגם ממ"ת מתאים בארון החשמל.
אם מחובר על אותו הקו גם מיקרו או תנור אז תוכל להפעיל רק אחד מהם בו זמנית.

[gilg7]

גם בכיריים אינדוקציה חד פאזית שקע החשמל צריך להיות שקע כח עם כבלים בקירות של 2.5 שיעמוד בזרם של 16A לפחות.
וגם ממ"ת מתאים בארון החשמל.
אם מחובר על אותו הקו גם מיקרו או תנור אז תוכל להפעיל רק אחד מהם בו זמנית.

...

אז אני חייב לרדת מהרעיון.
יש שקע אחד פשוט שמחובר למקרר ולמיקרוגל וחשבתי להוסיף מפצל פשוט.
אפשר להימנע מהפעלת המיקרו בו זמנית עם האינדוקציה אבל המקרר תמיד עובד.
גיל

[carmonle]

בעלי הדירה אמורים לטפל בתשתית ולא השוכר

[Amir64]

בעלי הדירה אמורים לטפל בתשתית ולא השוכר

...

אבל gilg7 כתב שהוא המשכיר, לא השוכר.

[rm1]

כנראה שאין לך ברירה אלה להזמין חשמלאי שימשוך קו חדש מארון החשמל או חברת גז להשמשת התשתית.

[borsood]

יכול להיות שטכנאי גז יכול להפוך את החיבור לתקני (למה אתה חושב שהוא לא תקני?). אם הבלון לא היה בתוך הדירה, זה כנראה יהיה יותר פשוט כי אז מקסימום מחליפים ברז. ומקבעים אותו במקום. אחרי זה תוכל להתחבר לאחת מחברות הגז הקטנות (לא הגדולות מהקרטל).

[gilg7]

יכול להיות שטכנאי גז יכול להפוך את החיבור לתקני (למה אתה חושב שהוא לא תקני?). אם הבלון לא היה בתוך הדירה, זה כנראה יהיה יותר פשוט כי אז מקסימום מחליפים ברז. ומקבעים אותו במקום. אחרי זה תוכל להתחבר לאחת מחברות הגז הקטנות (לא הגדולות מהקרטל).

...

אחרי התשובות פה, זה הכיוון.
אני אחפש ממחר טכנאי גז שיכשיר את החיבור גז.
אבל אני לא רוצה להתחבר עם חברה כלשהי אלא להתקשר עם מישהו שמחליף בלון לפי קריאה.
עד עכשיו היה איזה מישהו ערבי שהגיע מ nowhere וכאמור הפסיק לענות.
השאלה אם יש אפשרות להישאר בלי חברה מסויימת.
גיל

[Borderline1]

מאחר ויש לך בלונים פרטיים אין משמעות להתקשרות עם חברה - התשלום הוא רק בהחלפת בלון ואין תשלומים קבועים(יש בדיקת צנרת אחת לחמש שנים), בניגוד לחיבור למרכזיית גז שיש תשלומים שוטפים חודשיים חוץ מתשלום עבור צריכה.
כך שלא נהיר אי הרצון להסדיר את החיבור ולקנות שקט נפשי לפחות בהיבט הבטיחותי

[טלHD]

חשבתי שיותר פשוט וזול להחליף את הכיריים לאינדוקציה מאשר להסדיר את התשתית מול חברת גז כלשהי.

הבעיה שזאת דירה ישנה וקטנטונת והחשמל כנראה לא תלת פאזי.
האם יש כיריים אינדוקציה שמתאימים לחשמל כזה?
אני רוצה להשקיע מינימום מאמץ בלי בדיקות: להזמין משהו באינטרנט, להזמין התקנה ולהוריד ממני את התיק הזה.

גיל

...

אתה צודק...
ביחוד אם התשתית של הגז לא תקנית, לא הייתי בכלל מתעסק עם זה.
תתקין כיריים אינדוקציה חד פאזי... הכי פשוט.
אם החיבור במקביל למיקרוגל, פשוט אל תפעיל אותם יחד למנוע עומס על אותה פאזה.

[borsood]

אבל אני לא רוצה להתחבר עם חברה כלשהי אלא להתקשר עם מישהו שמחליף בלון לפי קריאה.

השאלה אם יש אפשרות להישאר בלי חברה מסויימת.
גיל

...

החלפת בלון לפי דרישה זה מה שקורה בכל החברות. אתה משלם רק פעם אחת פקדון על הבלון ששייך לחברת הגז. והם מחליפית אותו כל פעם שאתה קורא להם.
התעריפים בחברות הבינוניות והקטנות הם הרבה יותר נוחים מתעריפי הקרטל.
יש לך בלון גז בבעלותך? יכול להיות שאותו "ספק" התעסק בבלונים גנובים ולכן נעלם לך.
לפי התיאורים שלך תשתית החשמל שלך אפילו יותר בעייתית מתשתית הגז, אבל קשה לדעת בלי להיות במקום.

[gilg7]

עדכון: אחרי מספר שיחות טלפון עם חברות גז קטנות שסירבו להתקדם (מכל מיני סיבות) הצלחתי לשכנע חברת גז קטנה לתת לי טלפון של סוכן מקומי שאולי יסכים להחליף.
והסוכן המקומי נתן לי טלפון של הנהג-מחליף-בלונים שלו שאולי יסכים להתעסק עם זה.
ולמזלי הנהג-מחליף-בלונים הסכים להגיע אחרי שהבטחתי לו שהצינור מהבלון לדירה הוא מנחושת כי אסור לו להחליף אחרת.

וכשהוא הגיע הוא נתן לי הסבר משכנע למה אי אפשר להכשיר את העמדה בלי השקעה של אלפי שקלים ואולי יותר מכמה אלפים.
וזה למרות שהרגולציה הרבה יותר מקילה דווקא עם עמדות ישנות מאשר עם חדשות מסיבות פרקטיות
(בעמדה ישנה מותר להחליף ואסור לבצע שינויים אם מתקיימים מספר תנאים ובעמדה חדשה אסור להחליף אם לא עומדת בתקן החדש).

למזלי הבחור הסכים לתת לי טלפון של חאפר חדש אחרי שהשביע אותי שלא אספר שהוא נתן לי.
אז החלפתי בלון גז עם חאפר חדש שמחליף את הקודם עד שגם הוא ייעלם מתישהו
גיל

[lasik]

וכשהוא הגיע הוא נתן לי הסבר משכנע למה אי אפשר להכשיר את העמדה בלי השקעה של אלפי שקלים ואולי יותר מכמה אלפים.

...

אתה בודאי יודע שהחוק בישראל מחייב התקשרות קבועה עם ספק גז, שבנוסף לאספקת בלוני גז, מחויב גם לערוך ביקורת תשתית אחת לתקופה ולהחליף את הצינור הגמיש אחת לכמה שנים. לכן, כל התנהלות החלפת הבלון על ידי חאפר, היא עבירה על החוק.

אם תשתית הכז שלך לא תיקנית, אתה מסכן את הדייר ואת הנכס שלך. גז זה לא צחוק, ואם החאפר הזה ימסור לדיירת שלך בלון פגום כי אין ביניכם שום קשר חוזי, אתה עלול לשלם על התעלול הזה ביוקר רב.
בנוסף, אתה בידיים של הדיירת שיודעת על ההתנהלות הלא חוקית בה אתה מערב אותה. בכל ויכוח עתידי ביניכם אם יגיע ליצוג ע"י עורך דין, היא תסבך אותך כהוגן.

הכי פשוט, זול ובטוח להזמין חשמלאי, שבתמורה לכמה מאות שקלים יסדר לך נקודת חשמל תיקנית לכיריים חשמליים ואתה מסודר. זה כסף קטן ובטח שלא אלפי שקלים כמו החלופה של תשתית גז תיקנית.

בהצלחה

[carmonle]

אתה בודאי יודע שהחוק בישראל מחייב התקשרות קבועה עם ספק גז, שבנוסף לאספקת בלוני גז, מחויב גם לערוך ביקורת תשתית אחת לתקופה ולהחליף את הצינור הגמיש אחת לכמה שנים. לכן, כל התנהלות החלפת הבלון על ידי חאפר, היא עבירה על החוק.

אם תשתית הכז שלך לא תיקנית, אתה מסכן את הדייר ואת הנכס שלך. גז זה לא צחוק, ואם החאפר הזה ימסור לדיירת שלך בלון פגום כי אין ביניכם שום קשר חוזי, אתה עלול לשלם על התעלול הזה ביוקר רב.
בנוסף, אתה בידיים של הדיירת שיודעת על ההתנהלות הלא חוקית בה אתה מערב אותה. בכל ויכוח עתידי ביניכם אם יגיע ליצוג ע"י עורך דין, היא תסבך אותך כהוגן.

הכי פשוט, זול ובטוח להזמין חשמלאי, שבתמורה לכמה מאות שקלים יסדר לך נקודת חשמל תיקנית לכיריים חשמליים ואתה מסודר. זה כסף קטן ובטח שלא אלפי שקלים כמו החלופה של תשתית גז תיקנית.

בהצלחה

...

כמה שאתה צודק וכמה שההתנהלות שבוצעה מסוכנת. זה לא רק סיכון לדירה ו/או לשוכר אלא לכל הבניין עצמו ומי שמתגוררים בו !

[borsood]

לא מבין למה אתה מתעקש להתעסק עם חאפרים.
התקנת עמדת גז תקנית לא צריכה לעלות יותר מכמה מאות שקלים במקרה הגרוע. טכנאי מוסמך עושה כמה בדיקות לצנרת בלחץ ומוודא מיקום ברז חירום לפי התקן. אם יש צורך מחליף את צינור הגומי בעלות של כמה שקלים.
אתה מקבל ממנו אישור שהמערכת תקנית.
אחרי זה אתה מתקשר עם חברת גז שמביאה את הבלון שלה.
בלי חאפרים שנעלמים, בלי טובות, בלי סכנה. כמה שקלים אתה חוסך מההתנהלות הזו?

לך בדרך המלך ואל תעשה שטויות.

[gilg7]

לא מבין למה אתה מתעקש להתעסק עם חאפרים.
התקנת עמדת גז תקנית לא צריכה לעלות יותר מכמה מאות שקלים במקרה הגרוע. טכנאי מוסמך עושה כמה בדיקות לצנרת בלחץ ומוודא מיקום ברז חירום לפי התקן. אם יש צורך מחליף את צינור הגומי בעלות של כמה שקלים.
אתה מקבל ממנו אישור שהמערכת תקנית.
אחרי זה אתה מתקשר עם חברת גז שמביאה את הבלון שלה.
בלי חאפרים שנעלמים, בלי טובות, בלי סכנה. כמה שקלים אתה חוסך מההתנהלות הזו?

לך בדרך המלך ואל תעשה שטויות.

...

הכשרת העמדה תעלה לפחות 10,000 ש"ח.
אני לא אכנס לפרטים כי זה לא יתרום לדיון יותר.
נראה לי שאפשר לסגור את הפוסט, תודה לכל מי שענה
גיל

[Amir64]

הכשרת העמדה תעלה לפחות 10,000 ש"ח.
אני לא אכנס לפרטים כי זה לא יתרום לדיון יותר.
נראה לי שאפשר לסגור את הפוסט, תודה לכל מי שענה
גיל

...

האמירה שיעלה לפחות 10,000 ש"ח קצת תמוהה בעיני.
אם מדובר בדירה, במבנה בו יש דירות נוספות, לרוב יש כבר תשתית עובדת שאליה מחוברות שאר הדירות.
אפשרות שנייה היא שלכל דירה יש תשתית נפרדת עם מיכלים נפרדים.

האפשרות הראשונה פשוטה יותר כי טכנאי רק צריך לחבר את הדירה לתשתית הקיימת, וזה עולה כ- 70 שקל למטר, ועוד 500 ש"ח התקנת נקודת גז בדירה.
נניח 20 מטר צנרת (קומה 4 בבניין) תעלה 1,500, ועוד 500 לנקודה, סה"כ 2,000 ש"ח.

אם מדובר באפשרות השנייה, בנוסף יש צורך ב:
הקמת עמדת 2 מיכלים, זה עוד משהו כמו 1,500 ש"ח
התקנת מונה - 2,000 ש"ח
2 בלוני 48 ק"ג - 1,000 ש"ח
או 2 בלוני 12 ק"ג - 400 ש"ח
בסה"כ 6,500 ש"ח, והמחירים שכתבתי גבוהים יחסית.
בטח אפשר למצוא מי שיעשה את העבודה בפחות מזה, בצורה חוקית.

[Nemesis]

זה לא ככ פשוט.
אני בכלל לא בטוח שמותר להעביר צנרת גז חיצונית למשל. אז אם צריך להעביר צנרת גז חדשה לגמרי ולהרים ריצוף לטובת העניין זה בהחלט עלול להסתכם בעלות גבוהה.

שקע כח לכירה חשמלית כבר עדיף.
אני מזכיר כי היה לא מזמן שוכר שנהרג כתוצאה מרשלנות פושעת של משכיר. המשכיר למיטב ידעתי נכנס לכלא.

[gilg7]

למי שלא מבין את הסיבוך: גם אני כשכתבתי את הפוסט לא הבנתי אבל מאז התעמקתי בנושא, בדקתי עם בעלי מקצוע והתמונה יותר ברורה.

בביניין אין תשתית לבלוני גז בכלל.
גם אם חברת גז כלשהי הייתה מסכימה להעביר צינור גז מקומה שלישית לעמדה בקומת קרקע (וזה לא יקרה כי בשביל דייר אחד לא משתלם) עדיין אין בקומת קרקע מקום להניח בלוני גז.
בעלי הבתים האחרים לא ישתפו פעולה. רובם חושבים לטווח קצר ולא אכפת להם מאיכות החיים של הדיירים שהם משכירים להם.
זה ביניין מאוד ישן ומאוכלס כמעט כולו ע"י שוכרים.

גם בקומה שלישית לא ניתן להכשיר את העמדה בגלל גישה בעייתית וקרבה של 1 מטר לנקודת חשמל.
אין מקום אחר בקומה.

ולכל אלה שהצביעו על הסיכון: גם אני בעד עמידה בתקן אבל המצב הנוכחי הבלתי תקני בעליל יותר בטיחותי ממה שנשמע, צריך לראות בשביל להבין.

גיל

[lasik]

בביניין אין תשתית לבלוני גז בכלל.

...

מוזר, אני לא מכיר בתי דירות שבעת בנייתם לא הותקנה תשתית גז כלשהי. האם היתה תשתית והוסרה?