חיתוך הרמקולים וכיון הסאב

bmoti2024 · שליחה #1 04/05/2025 8:46

שבוע טוב,

ברמקולים מדפיים (לא סטליטים) האם מומלץ לחתוך אותם ב 80HZ ואת הסאב לכוון ל 80HZ ומטה, או שדווקא לחתות את הרמקולים ב 40HZ ואת הסאב להשאיר כמו שהוא?

כוונתי האם את צלילי הבס שמעל 60HZ מומלץ לשמוע מהרמקול המדפי או מהסאב וופר?

מדובר על מערכת של רסיבר מרנץ סינמה 60 + סאב SVS 100PRO

gal-cohen · שליחה #2 04/05/2025 8:51

מדפיים - תחתוך ב 80HZ
תן לסאב לעבוד כפי שמערכת הכיול הגדירה, רק תשחק עם העוצמה לכאן או לשם על פי הצורך.

FastandFurious · שליחה #3 04/05/2025 9:02

עם איזה רמקולים אתה עובד?

Amir64 · שליחה #4 04/05/2025 9:56

04/05/2025 8:46
bmoti2024 כתב: שבוע טוב,

ברמקולים מדפיים (לא סטליטים) האם מומלץ לחתוך אותם ב 80HZ ואת הסאב לכוון ל 80HZ ומטה, או שדווקא לחתות את הרמקולים ב 40HZ ואת הסאב להשאיר כמו שהוא?
רוב מוחלט של הרמקולים המדפיים לא מסוגל לנגן תדרים כאלו נמוכים בעוצמה הנדרשת.
יש אפילו סאבים שלא מסוגלים לנגן טוב 40Hz.

כוונתי האם את צלילי הבס שמעל 60HZ מומלץ לשמוע מהרמקול המדפי או מהסאב וופר?

מדובר על מערכת של רסיבר מרנץ סינמה 60 + סאב SVS 100PRO
...

תדר החיתוך תלוי ברמקולים המסויימים. זה שהם מדפיים לא אומר כלום.

מה זה "את הסאב לכוון ל 80HZ ומטה"?
לא מגבילים את הסאב. הקרוסאובר על הסאב עצמו על המקסימום, וגם ברסיבר לא מגבילים אותו.
ערוץ LFE מתוכנן להכיל תדרים עד 120Hz אז אם תחתוך את הסאב על 80Hz תאבד אותם.
בגדול, 60Hz מומלץ לשמוע מהסאב, אבל הכי טוב לנסות לבד ולהחליט.

אם תגיד איזה רמקולים ואיזה סאב יהיה אפשר לענות תשובה טבה יותר.

bmoti2024 · שליחה #5 04/05/2025 15:46

04/05/2025 9:02
FastandFurious כתב: עם איזה רמקולים אתה עובד?
...

Q Acoustics 5020 קדמיים + סנטר
MOREL ID3 סראונד + קדמי עליון
SUB SVS SB1000PRO

bmoti2024 · שליחה #6 04/05/2025 15:48

04/05/2025 9:56
Amir64 כתב: תדר החיתוך תלוי ברמקולים המסויימים. זה שהם מדפיים לא אומר כלום.

מה זה "את הסאב לכוון ל 80HZ ומטה"?
לא מגבילים את הסאב. הקרוסאובר על הסאב עצמו על המקסימום, וגם ברסיבר לא מגבילים אותו.
ערוץ LFE מתוכנן להכיל תדרים עד 120Hz אז אם תחתוך את הסאב על 80Hz תאבד אותם.
בגדול, 60Hz מומלץ לשמוע מהסאב, אבל הכי טוב לנסות לבד ולהחליט.

אם תגיד איזה רמקולים ואיזה סאב יהיה אפשר לענות תשובה טבה יותר.
...

הכיול של הרסיבר הגדיר לי את הרמקולים הקדמיים והסנטר ל 40HZ ואת הסאב ל 80HZ ואני העליתי את הסאב ל 110HZ ברסיבר, הסאב לא חתוך בהגדרה שלו.

FastandFurious · שליחה #7 04/05/2025 15:52

04/05/2025 15:48
bmoti2024 כתב: הכיול של הרסיבר הגדיר לי את הרמקולים הקדמיים והסנטר ל 40HZ ואת הסאב ל 80HZ ואני העליתי את הסאב ל 110HZ ברסיבר, הסאב לא חתוך בהגדרה שלו.
...

תבדוק בסבוופר עצמו שהקרוסאובר מוגדר בחוגה עד הסוף, אם הוגדר לסב 80hz, משום מה הוא נגזר לך, כנראה שההגדרה של הקרוס אצלך מוגבלת, אם יש חוגה סובבה אותה עד הסוף, אם צריך להגדיר בצורה אחרת נניח דיגיטלית אז תגדיר למקסימום

LiorShap · שליחה #8 04/05/2025 16:23

באפליקציה של svs תגדיר תחת Low Pass Filter
על מצב Off , כלומר Lfe Mode Active.

שאר הרמקולים תחתוך ב 80 עבור תכנים רב ערוציים.
לגבי מוזיקה תאזין ותחליט לבד אולי 60 ישמע יותר טוב.

בהצלחה

Amir64 · שליחה #9 04/05/2025 17:03

04/05/2025 15:46
bmoti2024 כתב: Q Acoustics 5020 קדמיים + סנטר
MOREL ID3 סראונד + קדמי עליון
SUB SVS SB1000PRO
...

היצרן אומר שהרמקול מסוגל לרדת עד 53Hz בהנחתה של 6dB.
זה שהרסיבר אומר שאפשר לחתוך אותם ב- 40Hz זו טעות. טעות נפוצה ברסיברים, אבל עדיין טעות.

מדידה של הרמקול נתנה תוצאה פחות טובה מהצהרת היצרן.
https://www.spinorama.org/speakers/Q%20 ... x_eac.html
בגרף אפשר לראות שכבר ב- 80 הרץ מתקבלת הנחתה של 5dB
לא הייתי מצפה שקרוס פחות מ- 80 יהיה טוב עבור הרמקולים האלו.

claudia5 · שליחה #10 04/05/2025 17:28

תריץ כיול נוסף ואם שוב הכיול הגדיר את הרמקולים על 40 אז לא לשנות.

Amir64 · שליחה #11 04/05/2025 17:46

04/05/2025 17:28
claudia5 כתב: תריץ כיול נוסף ואם שוב הכיול הגדיר את הרמקולים על 40 אז לא לשנות.
...

למה לא לשנות?
אפילו היצרן אומר שהם לא מסוגלים לזה.
למה לתת להם להתאמץ לנגן תדרים שהם לא מסוגלים לנגן, כשיש סאב שבטוח כן יכול לנגן אותם בעוצמה המבוקשת?

FastandFurious · שליחה #12 04/05/2025 18:24

גם קרוס מ 80hz זה נמוך לרמקול שמקבל הנחת של 5db, זה מעבר לגבולי, לא מדובר על מינוס 3db שזה טווח נורמלי.
לא טוב שיש באזור הקרוס הנחת של 5db

Moshe984 · שליחה #13 04/05/2025 19:36

לגבי הסאב תחתוך בבורר שעליו על הכי נמוך, לגבי הרמקולים, אם היצרן נותן 53 למה לחתוך ב 80 ולא לנצל אותם כמו שצריך, לא 60, תחתוך ב 40 תכוון סאב ל 40 רבע ווליום בסאב ותריץ כיול.
אחרי הכיול אתה יכול להרים קצת בסאב בבורר שעליו, לכיוון החצי אם חסר לך תחום נמוך. תחבר לסאב בימין שמאל L\R .

claudia5 · שליחה #14 04/05/2025 20:35

04/05/2025 17:46
Amir64 כתב: למה לא לשנות?
אפילו היצרן אומר שהם לא מסוגלים לזה.
למה לתת להם להתאמץ לנגן תדרים שהם לא מסוגלים לנגן, כשיש סאב שבטוח כן יכול לנגן אותם בעוצמה המבוקשת?
...

מערכת הכיול מחשבת נתונים רבים בחלל וגם אם חותכת רמקול על 40 זה לא אומר שהוא היחיד שישדר את אותם תדרים .

Amir64 · שליחה #15 04/05/2025 20:55

04/05/2025 20:35
claudia5 כתב: מערכת הכיול מחשבת נתונים רבים בחלל וגם אם חותכת רמקול על 40 זה לא אומר שהוא היחיד שישדר את אותם תדרים .
...

אם נשלחים תדרים לרמקול והוא לא מסוגל לנגן אותם - שום רמקול אחר לא ינגן אותם.
זה בדיוק הרעיון של קרוסאובר בנוסף לערוץ LFE.

אם רמקול לא מסוגל לנגן 40 הרץ, שום דבר בחלל לא יגרום לו להתחיל לנגן 40 הרץ.

Amir64 · שליחה #16 04/05/2025 21:03

04/05/2025 19:36
Moshe984 כתב: לגבי הסאב תחתוך בבורר שעליו על הכי נמוך
...

התכוונת הכי גבוה, אולי...
בוודאי לא הכי נמוך.

04/05/2025 19:36
Moshe984 כתב: לגבי הרמקולים, אם היצרן נותן 53 למה לחתוך ב 80 ולא לנצל אותם כמו שצריך, לא 60, תחתוך ב 40
...

אתה מכיר את המושג באיזו הנחתה נתון התדר הזה?
כתוב 53Hz בהנחתה של 6dB.
האם זה אומר שבהנחתה של 3dB (הנתון המקובל כנחשב לעוצמה מספקת, יחסית לווליום הכללי) או 10dB, הערך שמסתכלים עליו כגבול תחתון הוא עדיין 53Hz?

bmoti2024 · שליחה #17 04/05/2025 23:40

04/05/2025 16:23
LiorShap כתב: באפליקציה של svs תגדיר תחת Low Pass Filter
על מצב Off , כלומר Lfe Mode Active.

שאר הרמקולים תחתוך ב 80 עבור תכנים רב ערוציים.
לגבי מוזיקה תאזין ותחליט לבד אולי 60 ישמע יותר טוב.

בהצלחה
...

סגור, זה מה שאעשה.. תודה

claudia5 · שליחה #18 05/05/2025 9:26

04/05/2025 20:55
Amir64 כתב: אם נשלחים תדרים לרמקול והוא לא מסוגל לנגן אותם - שום רמקול אחר לא ינגן אותם.
זה בדיוק הרעיון של קרוסאובר בנוסף לערוץ LFE.

אם רמקול לא מסוגל לנגן 40 הרץ, שום דבר בחלל לא יגרום לו להתחיל לנגן 40 הרץ.
...

כל מערכות הכיול כיום חותכות בצורה כזאת את הרמקולים ,כבר היתי בבתים עם מערכות של לינדורף והמערכת חתכה רמקולים אחוריים וסראונדים על פול.חיתוך של רמקול הוא רק מדד אחד

Amir64 · שליחה #19 05/05/2025 9:48

05/05/2025 9:26
claudia5 כתב: כל מערכות הכיול כיום חותכות בצורה כזאת את הרמקולים ,כבר היתי בבתים עם מערכות של לינדורף והמערכת חתכה רמקולים אחוריים וסראונדים על פול.חיתוך של רמקול הוא רק מדד אחד
...

כבר כתבתי את זה, נדמה לי.
יש נטייה להגזמה באופטימיות של הכיול עד כמה רמקול מסוגל לרדת.
זה שהמערכת אומרת שרמקול מסוגל, למרות שאפילו היצרן אומר שלא, זה לא בסדר.
למה הם עושים את זה? לא יודע... אולי קונספירציה עם יצרני הרמקולים

אז מה אם חיתוך רמקול הוא רק מדד אחד.
אין מדד אחר בכיול שיכול לפצות על זה שרמקול לא מסוגל לנגן תדרים מסויימים.
אפשר הגביר אותם, אבל לא בצורה משמעותית, ובמיוחד בבאסים זה מעמיס הוצאת הרבה אנרגיה מיותרת מההגברה.

mulder · שליחה #20 05/05/2025 11:14

05/05/2025 9:26
claudia5 כתב: כל מערכות הכיול כיום חותכות בצורה כזאת את הרמקולים ,כבר היתי בבתים עם מערכות של לינדורף והמערכת חתכה רמקולים אחוריים וסראונדים על פול.חיתוך של רמקול הוא רק מדד אחד
...

היצרנים מציינים תחום תדרים מסיבות טובות.

במקרה של הרמקולים כאן הם מגיעים ל 53 הרץ, נכון ? איך הם יכולים להגיע ל 40? הם ינגנו 53 בקצה היכולת שלהם.
אפשר לחתוך אותם ב 40 או פול ריינג' (לכבות סאב אם יש) ולבדוק תדרים (sweep) דרך יוטיוב, אם ישמיעו משהו מתחת ל 50 זאת תהיה הפתעה.