שאלה לגבי הספק של מגבר/רמקול

ash_did · שליחה #1 30/01/2025 18:37

שאלה שאני לא מצליח למצוא לה תשובה ברורה/הגיונית:
איך רמקול שיכול לעמוד בזרם קבוע של 150 ואט לצורך העניין, 'מצליח' להגיע לכדי מיצוי יכולות, זיוף, עי מגבר של 100 ואט?

istarmini · שליחה #2 27/02/2025 8:16

30/01/2025 18:37
ash_did כתב: שאלה שאני לא מצליח למצוא לה תשובה ברורה/הגיונית:
איך רמקול שיכול לעמוד בזרם קבוע של 150 ואט לצורך העניין, 'מצליח' להגיע לכדי מיצוי יכולות, זיוף, עי מגבר של 100 ואט?
...

אין חיה כזו "זרם של 150 וואט"

robo7 · שליחה #3 01/03/2025 12:18

מי כתב את הכותרת של השרשור ?

שם המונח רשום נכון.
מדובר בהספק שהוא פונקציה של זרם ומתח. יש מעט רמקולים שמסוגלים לעמוד ב150W "קבוע".

המגבר מייצר הספק ריגעי משתנה (במוסיקה,כן ?) החל מאלפיות ה-וואט W ועד להספק המלא,
רמקול ממוצע עומד בזה.

ash_did · שליחה #4 01/03/2025 23:15

01/03/2025 12:18
robo7 כתב: מי כתב את הכותרת של השרשור ? שם המונח רשום נכון.
מדובר בהספק שהוא פונקציה של זרם ומתח. יש מעט רמקולים שמסוגלים לעמוד ב150W "קבוע".

המגבר מייצר הספק ריגעי משתנה (במוסיקה,כן ?) החל מאלפיות ה-וואט W ועד להספק המלא,
רמקול ממוצע עומד בזה.
...

המספרים כדוגמא. אני מדבר באופן רעיוני.
האם רמקול בעל הספק מסויים צריך מגבר בהספק דומה כדי להגיע לניצול עוצמה מקסימלי?

robo7 · שליחה #5 02/03/2025 3:26

לרמקול אין הספק.
זה סוג של המלצת יצרן, עד כמה הרמקול מסוגל לשרוד הספק מגבר,
המספר אינו חד ערכי.
ההמלצה בסרטון המצורף היא לחשב את כח המגבר כ-150% מה-power handlig של הרמקול,
זה עדיין לא מספיק,
אחריות הבעלים לא לחרוג בעוצמה (להפעיל את האוזן ! )
שוב, זה לא מספר חד ערכי..
.Speaker power handling - It's not really that important. Power is

motronix · שליחה #6 05/03/2025 2:29

01/03/2025 12:18
robo7 כתב: מי כתב את הכותרת של השרשור ? שם המונח רשום נכון.
מדובר בהספק שהוא פונקציה של זרם ומתח. יש מעט רמקולים שמסוגלים לעמוד ב150W "קבוע".

המגבר מייצר הספק ריגעי משתנה (במוסיקה,כן ?) החל מאלפיות ה-וואט W ועד להספק המלא,
רמקול ממוצע עומד בזה.
...

לא רגע רגע דקה דקה דקה

מה? יש מעט רמקולים שעומדים בהספק של 150ווט "קבוע"? מההההההה?
אז יש הרבה רמקולים שעומדים בהספק גבוה מזה ברציפות למשך ימים כל עוד הסינוס הוא סינוס ולא עם קליפינג.
אני אפילו אולי אפתיע אותך רמקולים שמיוצרים לתחום האודיו לרכב יחזיקו מעמד עם הספק רציף מעל אפילו מה שמוצהר עליהם (ויש לכך כמה סיבות, אבל זאת הרצאה ארוכה)

motronix · שליחה #7 05/03/2025 2:41

30/01/2025 18:37
ash_did כתב: שאלה שאני לא מצליח למצוא לה תשובה ברורה/הגיונית:
איך רמקול שיכול לעמוד בזרם קבוע של 150 ואט לצורך העניין, 'מצליח' להגיע לכדי מיצוי יכולות, זיוף, עי מגבר של 100 ואט?
...

עזוב רגע את עניין הספק הרמקול אוקי? ברגע שמגבר (דרגת ההספק) מגיע לרוויה ויוצא כבר "גל מרובע" יהיה מה שאתה קורא זיוף/עיוות. עדיף תמיד מגבר חזק יותר מאשר מגבר חלש יותר. מגבר "חלש" יגיע לקליפינג ואז הצרות מגיעות בדמוי סליל "צלוי" שמתנפח וזהו הלך הרמקול.
רמקול לא מוציא הספק רמקול מקבל הספק חשמלי ומתרגם את זה לאנרגיה "אקוסטית" הסליל של הרמקול הוא החלק שמטפל באנרגיה החשמלית וכל השאר ברמקול מטפל בדחיפת האויר מפה הנתון SPL.

robo7 · שליחה #8 05/03/2025 3:37

05/03/2025 2:29
motronix כתב: לא רגע רגע דקה דקה דקה מה? יש מעט רמקולים שעומדים בהספק של 150ווט "קבוע"? מההההההה?
אז יש הרבה רמקולים שעומדים בהספק גבוה מזה ברציפות למשך ימים כל עוד הסינוס הוא סינוס ולא עם קליפינג.
אני אפילו אולי אפתיע אותך רמקולים שמיוצרים לתחום האודיו לרכב יחזיקו מעמד עם הספק רציף מעל אפילו מה שמוצהר עליהם (ויש לכך כמה סיבות, אבל זאת הרצאה ארוכה)
...

ממש מדהים.

ראית פעם סליל של טוויטר ? נתונים של טוויטר ? כמה זמן הוא יעמוד בסינוס רק 50W בתדר 3Khz ?
ולמרות שאנחנו בפורום סטריאו ביתי, גם טוויטר לרכב לא "יאהב" את הטיגון במשך שתי שניות.
קיש-קוש.

robo7 · שליחה #9 05/03/2025 5:02

כמה W יכול מיד-באס 7" איכותי של סקאן-ספיק לספוג ?
זה לא רק עניין של פיזור חום, מגבלת התנועה היא 9מ"מ , בפחות מ-64 W ו-50Hz כבר קיימת חריגה.

: Excursion vs SPL, full range, vented, 1,2,4,8,16,32,64,128 watts

ash_did · שליחה #10 11/03/2025 0:07

05/03/2025 5:02
robo7 כתב: כמה W יכול מיד-באס 7" איכותי של סקאן-ספיק לספוג ?
זה לא רק עניין של פיזור חום, מגבלת התנועה היא 9מ"מ , בפחות מ-64 W ו-50Hz כבר קיימת חריגה.
ZRT-2way-38liter-powerhandling.gif
...

מה שרציתי להבין, זה איך הרסיבר שלי מביא את הרמקולים לעיוות כבר באמצע החוגה.
הרסיבר הוא rxv995 והרמקול הוא אינפיניטי קאפא 100. דבר דומה קורה עם רסיבר פיוניר lx60.
בכלל, זה קורה עם כל הרסיברים/מגברים שבדר'כ הם חצי או 2/3 הספק נמוך יותר ממה שהרמקול אמור לספוג.

robo7 · שליחה #11 11/03/2025 5:37

ומאיפה אתה יודע שהרמקולים מעוותים ולא ההגברה ?
העכבה של הרמקולים נמוכה מידי עבור הרסיברים האלה.
אינפיניטי ממליצה הגברה 50-400W ו-4ohm.
תתיחס לבקשה הצנועה שלהם.
נסה מגברים של רוטל, הם לא יקרים ומתאימים לרמקולים האלה.

motronix · שליחה #12 12/03/2025 3:27

11/03/2025 0:07
ash_did כתב: מה שרציתי להבין, זה איך הרסיבר שלי מביא את הרמקולים לעיוות כבר באמצע החוגה.
הרסיבר הוא rxv995 והרמקול הוא אינפיניטי קאפא 100. דבר דומה קורה עם רסיבר פיוניר lx60.
בכלל, זה קורה עם כל הרסיברים/מגברים שבדר'כ הם חצי או 2/3 הספק נמוך יותר ממה שהרמקול אמור לספוג.
...

אבל מה הקשר למיקום "החוגה" פוטנציומטר הווליום? אין שום קשר בין מיקום הווליום לכלום.
תקשיב מיקום הווליום לא מייצג בכלל ענין של הספק במגבר. פוטנציומטר הווליום הוא בכלל לוגריתמי בהתחלה יחס ההתנגדות משתנה "לאט" (גם אם הווליום "מטריצה דיגיטלית")
גם הלאודנס מתנתק אוטומטית קצת מעל החצי ווליום (זה מתוכנן מכאנית ככה).
בלי להכנס לכל הגרפים וכל הנתונים היבשים והרטובים יש לך כנראה רמקולים לא נצילים (שוב לא בדקתי כלום בנתונים של הציוד שלך)
אם בחצי ווליום יש לך עיוות זה יכול להיות מלא מעט סיבות. גם ברבע ווליום המגבר יכול להכנס לרוויה אם האות בכניסה יהיה גבוה מאד ואם האות בכניסה יהיה נמוך מאד אז תשמע חלש מאד גם במקסימום "חוגה"

למיטב זכרוני האינפיניטי קאפא 100 צריכים הגברה די חזקה מדובר שם ב 2 וופרים בהמות עם נצילות לא גבוה (ממה שאני זוכר)