שרשור תגובות: רמקולים אחוריים: SVS Ultra surround

[oferlaor]

https://htmag.co.il?p=88318

רמקולים אחוריים שרעננו לי את המערכת

[יהלי ב]

בעידן אטמוס, וכמובן למי שרוצה אטמוס או כל פורמט אימרסיבי כמו DTS X או AURO 3D, אין שום מקום לרמקולי סראונד מהסוג הזה, DIPOLE או BIPOLE, ובטח שלא לתלות אותם בגובה כזה. רמקול שזכה מפרז את הסאונד באופן לא ממוקד DIFFUSED שזן הייתה ההמלצה בתקופת DOLBY לפני ה PRO LOGIC כי הסראונד היה גם מוגבל רוחב פס ללא באסים, וגם מונו. זה הרעיון של THX הראשוני.

כיום זה פשוט יהרוס את מיקום האוביקטים בחדר. לא ברור למה חברות כמו קליפש ו SVS ממסיכות לייצר רמקולים כאלו והם כרגע היחידות עם דגמים חדשים מהסוג הזה.

שמת לב שהסרטון ששמת בכתבה בן 10 שנים?

חברת דולבי בעצמה רושמת הבהרה שאין להשתמש ברמקולי סראונד מהסוג הזה עבור אטמוס. אפשר לראות את ההצהרה בתחילת הסרטון עדכני הזה שמסביר מדוע רמקולי דיפול\ביפול הם רעיון גרוע כיום.





מפתיע מאד שבכלל חנות "מתמחה" עדיין ממליצה ללקוחות רמקולים כאלו. לאטמוס אתה צריך רמקול מונופול ממוקד שניתן לכוון לעבר ה MLP, כך שגם דגמי ה ELEVATION של SVS. היה עדיף ש SVS יתמקדו רק בסאבוופרים שהם בהחלט יודעים לעשות. גם הסדרה החדשה שלהם שבה ניסו לייצר רמקולי HI END עם כל מיני טריקים של שינוי מרחק בין אלמנטים כדי לשפר פאזה, לא ממש עבד להם לפי מדידות שבוצעו.

ההמלצה הכי טובה לאטמוס, זה רמקול מדפי נציל (כי ההתקנה רחוקה מה MLP מה שמצריך הגברה חזקה לרמקול לא נציל) שמותקן מהתקרה עי מתלים מתכווננים שניתן לכוול מטה והצידה לעבר ה MLP. מנסיון, זה נותן את האפקט הכי ריאליסטי של אטמוס.

[niko]

איפה אתה רואה שהם משמשים לאטמוס ??
שוב כותב שטויות, למה שאטמוס יהיה רחוק מה MLP?
לא חושב שיש לך מושג היכן ממקמים אטמוס בקולנוע ביתי.

הם ממקומים גבוה לסראונד, זה נכון.
תתחדש עופר

[masteraudio]

תתחדש ותהנה המון.
רכשת רמקולים מעולים אשר מוספים המון לחווית הסראונד בצורה מאוד משכנעת.
אני באופן אישי מעדיף את התחושה שהסאונד מרחף בחלל ההאזנה וזה מעצים מאוד את חווית הסאונד.
כבעלים של הרמקולים הנ"ל הם מבין רמקולי הסראונד הטובים ביותר שיצא לי לשמוע.
הם מצוינים גם להצבה כ side soround במידה והחלל מאפשר זאת.
הם לא מיועדים להיות רמקולי אטמוס.

[יהלי ב]

הם לא מיועדים להיות רמקולי אטמוס.

...

הם לא מתאימים לשום חדר עם אטמוס, גם כסראונד, כי הם לא מאפשרים מיקום מדויק וכוהרנטי של אוביקטים בחלל. במקרים חריגים אם יושבים צמוד לקיר אחורי, עוד אפשר להבין שימוש בהם בהתקנה מוגבלת. אבל בעידן סראונד אימרסיבי, אין להם מקום יותר.

והרקמול נכי רחוק מ ה MLP הוא בדרך כלל האטמוס הקדמי ולפעמים גם האחורי אם ה MLP באמצע החדר. אם זה לסטאם ללא אטמוס, אז אין בעיה ברמקולים כאלו אם כי עדיין זה לא מומלץ לפסי קול של 5.1 ומעלה ויותר מתאים ל pro logic מתוך 2.0.

[masteraudio]

נראה שאתה כל כך בטוח בעצמך שאתה שוכח שהרבה פעמים דעות חסרות בסיס אינן מחליפות ידע אמיתי. תחום כמו אטמוס וסראונד לא מתנהל על פי תחושות או השערות, אלא לפי עקרונות מדעיים ברורים שדורשים הבנה מעמיקה של אקוסטיקה, מיקום רמקולים ופיזיקה. עצה שלי: תפסיק להסתמך על רעיונות שהמצאת לעצמך ותחליט אם אתה רוצה לדבר מתוך חוסר ידע או ללמוד איך הדברים באמת עובדים. דעות לא הופכות אותך למומחה, ובטח לא כשאתה מתעקש להטעות את עצמך."

[yeuda]

אני היום עם רמקולים אחוריים שתלויים גבוה יחסית - לא בתקרה אבל בכובה של 2 מטרים
ואני מרגיש שהסאונד האחורי לא מגיע מהגובה\מיקום הנכון

בקרוב עוברים לבית שתהיה לי בעיה להתקין נמוך את הרמקולים

איך הייתה לך החוויה כאשר הסראונד גבוה יחסית ?

[oferlaor]

כמה דברים
1. אני לא משתמש באטמוס
2. הרמקולים הותקנו גבוה מתוך רצון לטשטש יותר את מקור הסאונד. כאמור, זה שיקול שרלוונטי רק כשלא משתמשים ברמקולי אטמוס.
3. הרמקולים יותר ממוקדים מהקודמים שלי שהיו אומניפולרי.

[mulder]

כמה דברים
1. אני לא משתמש באטמוס
2. הרמקולים הותקנו גבוה מתוך רצון לטשטש יותר את מקור הסאונד. כאמור, זה שיקול שרלוונטי רק כשלא משתמשים ברמקולי אטמוס.
3. הרמקולים יותר ממוקדים מהקודמים שלי שהיו אומניפולרי.

...

בעיקרון הסראונד לא אמורים להיות צמודים לתקרה, וזה גם לא מקרה עם רמקול סטנדרטי ליד התקרה שמכוון לעמדת ההאזנה.
ברמקולים האלה אם יש סצינה עם מעבר של מכונית מקדימה לאחור, אז שומעים את המכונית מתחילה מקדימה ואז עולה מאחורה למעלה שזה לא הגיוני.
גם מה זה אומר לטשטש את מקור הסאונד, אם יש אפקט מכיוון מסוים הייתי רוצה לשמוע אותו מהכיוון המיועד לו..

[יהלי ב]

רמקול שיורה לשני כיוונים מנוגדים לא רק שיגרום לסאונד לא ממוקד, גם יגביר החזרים מכל הקירות. מסראונד אתה לא רוצה החזר מהקור הקדמי. זה יכול להשמע "יותר עשיר" אבל זה ממה לא האפקט שאליו התכוון הבמאי. מטוס שחולף מקדימה לאחור לא אמור להשמע שוב מקדימה לאחר שחלף. מיקום בקיר אחורי דווקא פחות מחמיר את הבעיה שהיא קריטית כאשר ממקמים רמקולים כאלו בצדדים של המאזין וגם יוצרים שטח מת כי הצלילים לא מגיעים ישירות למאזין אלא רק עי החזרים. אם זה מערכת ללא אטמוס וזה בקיר אחורי, אז זה עוד נסבל. אפקט סראונד הכי טוב זה רמקולים רגילים מעט מאחורי נקודת הישיבה מכוונים אליה בגובה האוזניים. זה הכי אופטימאלי ותואם לתקן דולבי לכל הפורמטים.

[Mad]

מה הקשר בין מה שכתבת למצב הנתון.
מצב הכי טוב זה חדר קולנוע ייעודי, בעל יחס מידות נכון, טיפול אקוסטי נכון ונקודת האזנה במיקום נכון וכו'
לא קשור לפוסט ולא חידשת כלום לאף אחד.
בסלון שהספה צמודה לקיר אחורי הכי נכון לדעתי ולדעת הרבה חברים לתחום זה דיפיוזד סאונד.
יש מעט מעט רמקולים שיש להם בסיס שיכולים להיות מקובעים לקיר ולתת זווית נכונה, לכוון כלפי המאזין, ברוב המקרים זה יהיה לפחות מטר קדימה אם לא יותר.
בנוסף, הרבה פעמים זה יהיה קרוב מידי ו"יישב" על האוזן.
בנוגע להחזרים, זה מן הסתם תלוי במרחק ובקירות סמוכים.
בקיצר (ניסיתי לקצר), כל סלון זה מקרה לגופו ומספיק לפמפם פה סיסמאות שיווקיות ו"תקנים" שאין להם שום קשר לחווית קולנוע ביתי בסלון (שסטטיסטית יש פה לרובנו).

[עופרפולק]

רמקול סראונד אין החזרים משום קיר שטות אחת גדולה זה לא רמקול קדמי שנותן את העיקר לא לשחק אותה מבין גדול . עופר תתחדש . איזה כיף לי שאני ויהלי מתחרים פה מי כותב יותר שטויות מהשני . לפחות מרגיש לא לבד פה .

[istarmini]

כמה דברים
1. אני לא משתמש באטמוס
2. הרמקולים הותקנו גבוה מתוך רצון לטשטש יותר את מקור הסאונד. כאמור, זה שיקול שרלוונטי רק כשלא משתמשים ברמקולי אטמוס.
3. הרמקולים יותר ממוקדים מהקודמים שלי שהיו אומניפולרי.

...

עופר רמקולי סראונד/בק סראונד אמורים להיות מותקנים משמעותית נמוך יותר , כמובן במידה ויש אפשרות.

תתחדש ותהנה

[masteraudio]

רמקול סראונד אין החזרים משום קיר שטות אחת גדולה זה לא רמקול קדמי שנותן את העיקר לא לשחק אותה מבין גדול . עופר תתחדש . איזה כיף לי שאני ויהלי מתחרים פה מי כותב יותר שטויות מהשני . לפחות מרגיש לא לבד פה .

...

עופר, אני אומר את זה מכל הלב ובכבוד גדול אליך – אולי כדאי לעצור רגע ולחשוב אם הדרך שבה הדברים נראים לא פוגעת בכבוד שלך. חשוב לי שתשמור על הערך שלך בעיני עצמך ובעיני אחרים. כמו שנאמר: *'גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ חָכָם יֵחָשֵׁב'*

[oferlaor]

אוקי, נזרום שניה עם הרעיון הזה.

נניח שאני שם אותם נמוך יותר, המשמעות היא שהם סביב חצי מטר מהאוזן. זה לא יהפוך אותם לממוקדים יותר? כלומר, אני עם רמקול חצי מטר מהאוזן, אני ארגיש שהסאונד מגיע בדיוק מהנקודה הזו, לא?

[mulder]

אוקי, נזרום שניה עם הרעיון הזה.

נניח שאני שם אותם נמוך יותר, המשמעות היא שהם סביב חצי מטר מהאוזן. זה לא יהפוך אותם לממוקדים יותר? כלומר, אני עם רמקול חצי מטר מהאוזן, אני ארגיש שהסאונד מגיע בדיוק מהנקודה הזו, לא?

...

חצי מטר זה קרוב מדי. כדאי לתת מרחק סביר בהתאם לחדר ולמקום הישיבה. אצלי הם גם על קיר שצמוד לספה אבל ממוקמים אלאכסונית ממני כמטר וחצי וקרוב ל 50 סמ מעל הספה.

[oferlaor]

מטר וחצי?

זה תאכלס הגובה שיש לי מהאוזן פלוס מינוס...

[mulder]

מטר וחצי?

זה תאכלס הגובה שיש לי מהאוזן פלוס מינוס...

...

לא ככ הבנתי מה הכוונה, אבל אני אחדד: אצלי הם במרחק כמטר וחצי ממרכז הספה, ובגובה חצי מטר מעל הספה.
הם הרבה יותר קרובים לספה מאשר לתקרה, אבל עדיין מספיק רחוקים ממני.

[oferlaor]

הם מטר וחצי מהאוזן שלי

[mulder]

הם מטר וחצי מהאוזן שלי

...

אבל הם 1.5 מ' ממש מעליך ליד התקרה
זה שונה מאוד מאשר 1.5 מ' לצדדים שלך.