התייעצות לגבי רמקולים front height

שליחה #1 19/10/2024 7:53

יש לי מערכת atmos עם רמקולים front height של morel sp1 התלויים בפינות הסלון ויורים בזווית למרכז החדר.
המיקום לא אופטימלי מכיוון שהמפתח קצת רחב.
הרמקולים לא מסוגלים להתמודד עם תדרים נמוכים, אבל מצד שני תדרים נמוכים פחות "כיווניים" ואולי זה לא משנה.

הבעיה היא שבהרבה מקרים לא ממש מורגש ה atmos.

האם זוג bookshelf קטנים ישפרו את החוויה?
האם יש משמעות לתצורת חיבור ה tweater woofer בין bipole dipole?

יתר הרמקולים של Klipsch משודכים ל Marantz 5013 והמערכת עברה כולל.
על פניו אני משער שהסיבה היא שאין ממש תוכן atmos איכותי.

אשמח לדעות נוספות

Moshe984 · שליחה #2 19/10/2024 8:19

תמיד תהיה עדיפות לזוג מדפיים. שים לב שאתה עם קליפשים שופריים עם נצילות גבוהה ושמת רמקול שונה בתכלית בתור אטמוס מכל מיני סיבות (הכיול לא יעשה את המורל שיישמע כמו הקליפש ובטח לא ההיפך ולא יעזור כלום), המורל 87DB שזה כ - 10DB נמוך יותר מכל שאר הרמקולים שלך (למה?!) וזה בכלל סטאליט (מוגבל) עם גוון צליל שונה לחלוטין מכל השאר, בנוסף מערכת הכיול משנה לך את הווליומים של הכל כנראה מנחיתה הכל בשביל לכפר על הנצילות הנמוכה של האטמוסים כדיי שאיכשהו יתוכל לשמוע מהם משהו שזה כשלעצמו מגביל לך הכל, תשים זוג מדף נציל עם אופי דומה אתה תאמר וואו! להוכחה לכך תחבר את הקדמי בתור אטמוס ותאמר אם יש הבדל. אם לא יהיה הבדל הרווחת ואל תשנה כלום, תהנה.

LiorShap · שליחה #3 19/10/2024 8:50

חווית אטמוס קודם כל מן הסתם מושפעת מהמקור. לפעמים הכותר מתפאר באטמוס אבל בפועל - כמה נפיחות חלשות ואתה דופק את הראש בקיר

נכון שיש היום כבר סרטים עם אטמוס מורגש מאוד , לדוגמא הסרט השני שיצא ל " מקום שקט ".

כדי להינות מאטמוס שם המשחק זה המיקום של הרמקולים. אם אתה מצפה שפינות התקרה בקבימינט אתה תרגיש אותו בספה היכן שאתה צופה. אז לא.

תוסיף לזה רמקול סטליט קטנצ'יק לעומת הקליפשים שלך והתוצאה בהתאם.
ממליץ לך לקרוא ולצפות בהמלצות ברשת איך מתקינים אטמוס בתקרה בדגש על זויות נכונות ביחס למיקום ישיבה.

שליחה #4 19/10/2024 11:09

תודה על התגובות.

@Moshe984
היו לי את המורל ולא רציתי להשקיע כסף אז שמתי אותם.
היה צורך בלתת הגבר משמעותי לפני הכיול.

@liorShap
יש לי 45 מעלות אנכי ו 60 אופקי מנקודת הישיבה. לא אידיאלי אבל אני לא בטוח שאני רוצה להוסיף תעלה על התקרה מהפינות למרכז הקיר על מנת לקרב את הרמקולים.

זה פחות אסטטי.

לא הצלחתי למצוא תשובה אם יש באמת משמעות לתצורה bipole או dipoloe בחיבור woofer tweater בכל רמקול

mulder · שליחה #5 19/10/2024 14:38

זה סטליט ודרייבר קטן,אז צריך להתאים את הציפיות, ובנוסף הם גם בטח גבוהים ורחוקים מאיפה שאתה יושב.

avihuli · שליחה #6 19/10/2024 22:34

הי, ככה זה אצלי.
מוזמן לקבל כיוון חשיבה נוסף ליישום.

https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... #p3331262+

שליחה #7 19/10/2024 23:33

מעניין.

אני עדיין עם 5.1.2 להבדיל מ 5.1.4 או 7.1.2 עם רמקולים בתקרה.

מה שמוזר אצלך זה שהרמקולים הגבוהים יורים ישר ולא כלפי המאזין. הפיזור לא אופטימלי ויכול לפגוע בעוצמות ותדרים שמגיעים לאוזן.

שליחה #8 30/10/2024 9:30

הרמקולים הנוכחיים שלי הם RSX-5 קדמיים ו RSX-4 אחוריים (קטנים גם כן).
אני מעוניין להשקיע את המינימום האפשרי על מנת לקבל אפקט גובה משכנע.

כרגע על הפרק Infinity US-1 קטנים משומשים:
Frequency range 70-20K
Sensitivity 86db
8 ohm
50Watt

מה דעתכם?
תודה!

Moshe984 · שליחה #9 30/10/2024 10:17

מה שאמרת זה רמקול סטאליט, עדיף שתישאר עם המורל, לסט שלך אם אתה מחליף תחפש רמקול נציל Sensitivity גבוה אחרת לא עשית כלום.

claudia5 · שליחה #10 30/10/2024 11:53

רמקול אטמוס לא צריך לרדת נמוך מדי כי זה לא באמת תפקידן לקבל תדרים מאוד נמוכים ,מה שכן מאוד חשוב כפי שנאמר זה שהרמקול בקצת שהרסיבר מפעיל אותו אז שיהיה נציל ,גם אם תבחר רמקול סטליט אחר תבחר אותו נציל זה עדיף מאשר מדפי שקשה לדחוף

עופרפולק · שליחה #11 30/10/2024 12:09

לרמקול אטמוס לא צריך רמקול נציל ולא בטיח . לא צריך להכניס לו שטויות לראש גם ככה אין הרבה צלילים ברמקול הזה .הייתי גם מציע לך את האטמוס של קליפש .

mulder · שליחה #12 30/10/2024 12:13

30/10/2024 9:30
yaronkle כתב: הרמקולים הנוכחיים שלי הם RSX-5 קדמיים ו RSX-4 אחוריים (קטנים גם כן).
אני מעוניין להשקיע את המינימום האפשרי על מנת לקבל אפקט גובה משכנע.

כרגע על הפרק Infinity US-1 קטנים משומשים:
Frequency range 70-20K
Sensitivity 86db
8 ohm
50Watt

מה דעתכם?
תודה!
...

מה מרחק האטמוסים ממך?

mulder · שליחה #13 30/10/2024 12:21

30/10/2024 11:53
claudia5 כתב: רמקול אטמוס לא צריך לרדת נמוך מדי כי זה לא באמת תפקידן לקבל תדרים מאוד נמוכים ,מה שכן מאוד חשוב כפי שנאמר זה שהרמקול בקצת שהרסיבר מפעיל אותו אז שיהיה נציל ,גם אם תבחר רמקול סטליט אחר תבחר אותו נציל זה עדיף מאשר מדפי שקשה לדחוף
...

כשעובדים על הפסקול אז עקרונית/בתיאוריה כל הערוצים מקבלים full range , כי את האולפנים לא מעניין איזה רמקולים יש לאנשים בבית ואיך הם מכיילים. יכול להיות שלא מגיעים בסוף תדרים נמוכים מאוד אבל זה לא אומר שזה לא ניתן.

שליחה #14 30/10/2024 12:22

30/10/2024 12:13
mulder כתב: מה מרחק האטמוסים ממך?
...

4 מטר בקיצון.
אשתי מעדיפה לשבת רחוק. הילדים ואני קרוב, אז מזיזים את הספה בהתאם.

מצרף תמונה.

Amir64 · שליחה #15 30/10/2024 12:30

30/10/2024 12:21
mulder כתב: כשעובדים על הפסקול אז עקרונית/בתיאוריה כל הערוצים מקבלים full range , כי את האולפנים לא מעניין איזה רמקולים יש לאנשים בבית ואיך הם מכיילים. יכול להיות שלא מגיעים בסוף תדרים נמוכים מאוד אבל זה לא אומר שזה לא ניתן.
...

כל הערוצים מקבלים Full Range, אבל האודיו לאטמוסים אינו ב- "ערוצים" אלא באובייקטים.
לאודיו באובייקטים לא מכלילים באסים נמוכים כי אין שום סיבה לעשות את זה.

claudia5 · שליחה #16 30/10/2024 12:35

30/10/2024 12:21
mulder כתב: כשעובדים על הפסקול אז עקרונית/בתיאוריה כל הערוצים מקבלים full range , כי את האולפנים לא מעניין איזה רמקולים יש לאנשים בבית ואיך הם מכיילים. יכול להיות שלא מגיעים בסוף תדרים נמוכים מאוד אבל זה לא אומר שזה לא ניתן.
...

זה נכון רק אם אתה שומע סטראו בכל הערוצים

niko · שליחה #17 30/10/2024 13:07

לדעתי יש שילוב של 2 בעיות
הרמקול רחוק מאוד למימוש אטמוס
ומה שמחריף את הבעיה, הרמקול לא נציל.

אם לתקוף את הבעיה מההתחלה, הצבה ו....הצבה

שליחה #18 30/10/2024 13:18

30/10/2024 13:07
niko כתב: לדעתי יש שילוב של 2 בעיות
הרמקול רחוק מאוד למימוש אטמוס
ומה שמחריף את הבעיה, הרמקול לא נציל.

אם לתקוף את הבעיה מההתחלה, הצבה ו....הצבה
...

זה לא שאין אפקט גובה, מרגישים אבל לא ואו.
אוכל לקרב את הרמקולים למרכז אבל רק בתנאי שיהיו קטנים ולא יכערו את החדר. לכן אני שוקל את ה infinity.

Amir64 · שליחה #19 30/10/2024 13:30

19/10/2024 8:19
Moshe984 כתב: ...בנוסף מערכת הכיול משנה לך את הווליומים של הכל כנראה מנחיתה הכל בשביל לכפר על הנצילות הנמוכה של האטמוסים כדיי שאיכשהו יתוכל לשמוע מהם משהו שזה כשלעצמו מגביל לך הכל
...

מה???
מאיפה הבאת את זה?
מערכת הכיול מכוונת את העוצמה שתסופק לכל רמקול בחדר, כך שיפיק 75dBSPL במקום המדידה המרכזי.
לא משנה איזה רמקולים יש, מה הנצילות שלהם וכו'.
אין דבר כזה הנחתה של שאר הרמקולים כדי לפצות על נצילות נמוכה של רמקול מסויים.
אחרי הכיול, הקליפש יכולים לקבל למשל תיקון 8dB-, והמורל יכולים לקבל תיקון 2dB+,
וקיבלת תיקון להפרש בנצילות של הרמקולים.

כיוון שהאטמוסים לא מפיקים באסים גם אין שום צורך בהגברה חזקה עבורם, כדי "לפצות" על הנצילות הנמוכה.

....
חוץ מזה שלדעתי SP1 לא ראויים לשמש כרמקול במערכת ק"ב, ולא משנה אם כסוראונדים או כאטמוסים.
רמקול ממש לא מוצלח.

mulder · שליחה #20 30/10/2024 13:34

30/10/2024 12:35
claudia5 כתב: זה נכון רק אם אתה שומע סטראו בכל הערוצים
...

say what now?