מחשב ללא חיבור אינטרנט קווי

Arie10 · שליחה 20/10/2024 8:41

נדמה לי שקצב העברת נתונים של USB-C (וגם USB-A בתקן 3 ומעלה) עומד על כ 5Gbps, נראה לי שזה אמור לספק 99.9% מהאנשים עם כל מה שירצו להעביר דרך כל היציאות בוזמנית.

gilg7 · שליחה 20/10/2024 12:56

20/10/2024 8:41
Arie10 כתב: נדמה לי שקצב העברת נתונים של USB-C (וגם USB-A בתקן 3 ומעלה) עומד על כ 5Gbps, נראה לי שזה אמור לספק 99.9% מהאנשים עם כל מה שירצו להעביר דרך כל היציאות בוזמנית.
...

יש לי מהירות הורדה 200 ג'יגה.
במקביל אני יכול להעביר באותו שקע usb קבצים גדולים בין 2 מקורות. אף פעם לא משהו בלחץ.
גיל

שליחה 20/10/2024 14:20

אני מניח שהתכוונת למהירות של 200 מגה.
יהיה פשוט יותר אם תציין את דגם המחשב שקנית.
בכל מקרה, הכי פשוט זה להשתמש ב-DOCK, כמו שכבר הציעו. בסבירות גבוהה, אם המחשב מודרני, אז חיבור ה-USB-C יהיה מהיר יותר מ-5Gbps.
הייתי ממליץ לקחת דוק USB-C. בכל מקרה מהירות החיבור לא תגביל אותך בשימוש משרדי רגיל, במיוחד אם אתה לא מתכנן להשתמש במספר מסכים חיצוניים (או אחד 4K) ויש לך גמישות גדולה מאד מבחינת מבחר. יש דוקים שיודעים להעביר גם חשמל ללפטופ (צריך לוודא תאימות מבחינת הספק ותמיכה במחשב) אבל במקרה כזה ניתן לחבר כבל בודד למחשב שגם יספק לו מתח.

נ.ב. נראה לי שקצת הסטנו את הנושא ואולי יהיה יותר רלוונטי לשים אותו בפורום PC.

gilg7 · שליחה 20/10/2024 18:16

20/10/2024 14:20
TheCoolest כתב: אני מניח שהתכוונת למהירות של 200 מגה.
יהיה פשוט יותר אם תציין את דגם המחשב שקנית.
בכל מקרה, הכי פשוט זה להשתמש ב-DOCK, כמו שכבר הציעו. בסבירות גבוהה, אם המחשב מודרני, אז חיבור ה-USB-C יהיה מהיר יותר מ-5Gbps.
הייתי ממליץ לקחת דוק USB-C. בכל מקרה מהירות החיבור לא תגביל אותך בשימוש משרדי רגיל, במיוחד אם אתה לא מתכנן להשתמש במספר מסכים חיצוניים (או אחד 4K) ויש לך גמישות גדולה מאד מבחינת מבחר. יש דוקים שיודעים להעביר גם חשמל ללפטופ (צריך לוודא תאימות מבחינת הספק ותמיכה במחשב) אבל במקרה כזה ניתן לחבר כבל בודד למחשב שגם יספק לו מתח.

נ.ב. נראה לי שקצת הסטנו את הנושא ואולי יהיה יותר רלוונטי לשים אותו בפורום PC.
...

כן, 200 מגה כמובן, מצטער על הטעות.
דגם המחשב 82X9001LIV
זה מעבד i7, 1355U, מסך 17.3. אינץ' כאמור.

גיל.

שליחה 20/10/2024 20:35

יש חברות תוכנה בארץ עם מאות עובדים וכולם עובדים עם Wi-Fi בהצלחה וללא תלונות. אני אישית עובד במחשב האישי שלי בבית עם Wi-Fi כבר למעלה מ- 10 שנים ולא רואה שום צורך בכבל.

הייתי מצפה מאנשים עם מודעות טכנולוגית כל כך גבוהה כמו אצלנו בפורום, שיהיה לכולם Wi-Fi תקין

kipi25 · שליחה 20/10/2024 20:49

גיל, מתוך סקרנות וכדי לחזור לקונטקסט של הפורום, איזה ראוטר/נקודות גישה אלחוטיות יש לך כרגע?

gilg7 · שליחה 20/10/2024 22:58

20/10/2024 20:49
kipi25 כתב: גיל, מתוך סקרנות וכדי לחזור לקונטקסט של הפורום, איזה ראוטר/נקודות גישה אלחוטיות יש לך כרגע?
...

יש לי ראוטר מצויין של Hauwei שהיה חביב הפורום בזמנו.
(כלומר, הוא מחובר לנתב של סלקום סיבים ומשמש לי כמאריך טווח וכסווטץ').
כמו שכתבתי אין בעיית wifi. הבן שלי מקבל wifi ממנו לפטופ שנמצא בקומה השניה.
אבל אם הלפטופ צמוד לראוטר, אני רוצה אינטרנט קווי לא חשוב כמה ה wifi טוב.
נראה לי הגיוני שאם יש כבל שיוצא מהראוטר ומגיע ללפטופ הוא גם יהיה מחובר אליו.
גיל

kipi25 · שליחה 20/10/2024 23:27

שמע, אני נוטה להאמין שעם כרטיס הרשת האלחוטי שיש לך בלפטופ החדש והקרבה שלו לנקודת הגישה לא תרגיש בהבדל.
אבל למען השקט הנפשי שלך, מתאם רשת בכמה דולרים (מבצעי סוף שנה מעבר לפינה בדוד עלי) יסגור לך את הפינה

gilg7 · שליחה 21/10/2024 0:18

20/10/2024 23:27
kipi25 כתב: שמע, אני נוטה להאמין שעם כרטיס הרשת האלחוטי שיש לך בלפטופ החדש והקרבה שלו לנקודת הגישה לא תרגיש בהבדל.
אבל למען השקט הנפשי שלך, מתאם רשת בכמה דולרים (מבצעי סוף שנה מעבר לפינה בדוד עלי) יסגור לך את הפינה
...

כן. זה מה שמסתמן מהתשובות פה ונרגעתי.
מודה לכל המשיבים, אפשר לסגור את הדיון.
גיל

rafi_d · שליחה 21/10/2024 12:09

21/10/2024 0:18
gilg7 כתב: כן. זה מה שמסתמן מהתשובות פה ונרגעתי.
מודה לכל המשיבים, אפשר לסגור את הדיון.
גיל
...

ברשותך, ואחרי שנרגעת, רק הערה עקרונית (שאולי שווה שרשור נפרד) על השימושיות של תשתית קווית ב"עידן המודרני"...

20/10/2024 20:35
ziv_r כתב: יש חברות תוכנה בארץ עם מאות עובדים וכולם עובדים עם Wi-Fi בהצלחה וללא תלונות. אני אישית עובד במחשב האישי שלי בבית עם Wi-Fi כבר למעלה מ- 10 שנים ולא רואה שום צורך בכבל.

הייתי מצפה מאנשים עם מודעות טכנולוגית כל כך גבוהה כמו אצלנו בפורום, שיהיה לכולם Wi-Fi תקין
...

^ אני לא ממש משלים עם האמור לעיל כ"בסיס לתכנון" עתידי... ובטח לא לקורלציה בין הרמת הטנולוגית למצב בפועל אצל המשתמש. להערכתי, אין לעשות הכללות, והכל תלוי בסיטואציה בה נמצא המשתמש ובאופן השימוש שלו/משפחתו ברשת.

בעבר הלא רחוק, כשהיינו בWIFI 5 , עם 300-800Mmbps~ מהירות תיאורתית באלחוט בדירת מגורים, היה די ברור שחיבור יציב של רשת קווית של גיגה - הינו יתרון . זו היתה גם ההמלצה, שלא תמיד היה אפשר לישם בשטח. מהירויות החיבור לאינטרנט היו אז גם הן עד 500-1000 MBPS.

כעת, אנחנו במצב שמהירויות הWIFI כבר האמירו ל~2500-3500Mbps בWIFI6/7 כמעט הסטדנרט, כולל מהירויות החיבור לאינטרנט (של 2.5-5G) . ושוב עולה השאלה האם בכלל כדאי להשקיע בחיבור קווי לכאורה "נחות" של גיגה, או יותר.

הדעה שלי היא - שיהיה "שווה" להתקין/להשתמש בחיבור קווי במקרים הבאים (למשל):
1. התקנת תשתית בדירה חדשה (או שיפוץ) - החוק אומר (כן, יש חוק) - התקנת 1-2 נקודות בחדר וכבלי CAT5E . אני אומר - CAT6 לפחות. ואח"כ כלל לשקול רכש ציוד תשתית (מתגים/נתב) תומך ב 2.5-5G

בדירה/בית קיים (בהנחה והציוד תומך בWIFI מודרני):
2. א. , אם אין אפשרות לתשתית קווית - זה מה יש, השאלה מיותרת...
2. ב. אם יש אפשרות להוסיף - אז בפוקוס אל באיזורים הבעייתיים לWIFI (ממד, או רחוק מהנתב, שם יתרון המהירות אובד). מהן הלאה - אפשרי להמשיך אלחוטית.
2. ג. אם אין אפשרות קלה/זולה להוסיף כבילה - כאן המצב שיש לנסות לשפר תשתית אלחוטי (AP/MESH וכד) .

חלופות לכבלי רשת (COAX, טלפון, חשמל, עד גיגה ) - יהיו הד"כ כבר די דומות לביצועים האלחוטיים, והן רק לטובת חלופות ל 2ב-ג רק אם אין ברירה.

בכל מצב שהציוד עצמו ממילא לא תומך בתקן/מהירות אלחוטיות מודרני (למשל סטרימר/טלוויזיה עם WIFI 5), - זו רק עוד נקודה להעדפת חיבור על תשתית קווית של גיגה לפחות.

שליחה 21/10/2024 12:14

כל עוד השימושים הם גלישה ולא העברת קבצים (ולדעתי כמעט כל קוראי שורות אלו זה מה שהם עושים מרבית הזמן), גם Wi-Fi 5 יספק.
אנשים שבויים במן מוסכמות כזאת ש- Wi-Fi לא עובד טוב ואני לא מצליח להבין איך לפעמים אנשים שופכים אלפי ש"ח על נתבים מהירים ובסוף מתחברים קוית. בשביל יוטיוב, דפדפן, Netflix ורשתות חברתיות, לא צריך נתב עם רוחב פס של אלפי מגה.
אני השתמשתי ב- Wi-Fi 5 בלי שום בעיה מספר שנים.

rafi_d · שליחה 21/10/2024 12:23

ואני, עדיין משתמש (למרות שהנתב כבר עם 6)...
לא זורקים סטרימר סתם...ואתה טועה, חלק מהקוראים, ה"משוגעים לדבר" כן "מעבירים" קבצים כל יום, רק שקוראים לזה "סטרימינג" מהרשת הפנימית. 1 גיגה בהחלט מספיק כמעט לכל. אבל... "מחר", כתיהיה מדיה נפוצה 8K, מי יודע ... דייה לצרה בשעתה...

שליחה 21/10/2024 12:28

יש הבדל בין להעתיק קבצים לבין סטרימינג שבמקרים הכי תובענים מגיע ל- 100Mbps (וזה נדיר). Netflix לא מגיע לקבצים כאלו - וגם אם כן, עשיתי את זה עם קבצי Blu-ray מעל Wi-Fi 5...
שים לב שהתייחסתי לזה בתגובה שלי.

rafi_d · שליחה 21/10/2024 12:43

לא שמת אולי לב לשתי מילות מפתח: "מהרשת הפנימית" ו ""משוגעים לדבר" ... וזה בדיוק כמו העתקת קבצים... כמו שאמרת גם אז המהירות לא תעלה בד"כ על 50-150Mbps.

תוכל למצוא ברשת קבצי בדיקה , שיעלו על זה (60FPS+ , או 8K) , זה ממש לא טיפוסי...

שליחה 21/10/2024 12:45

אולי אני oldschool, אבל מחשבים\מכשירים נייחים שניתן לחבר קווית, אני מחבר קווית. פחות בעיות פוטנציאליות (למעט תקלת תשתית או ציוד?) ופחות הגדרות שצריך לעשות - plug & play.
מכשירים אחרים כמו טלפונים ולפטופים מן הסתם מחוברים בצורה אלחוטית.
עד לפני שנה-שנתיים בערך, השתמשתי בראוטר עתיק "WIFI 4" (כ-AP), ולמטרות של גלישה בסלולרי זה הספיק בהחלט.
היום, אותו מכשיר יושב בממ"ד כדי לספק אינטרנט אלחוטי תקין לסלולרים כשדלת הממ"ד סגורה ואת שאר הדירה משרת UAP6.

כמו שזיו אמר, רוב המשתמשים לא יושבים ומעתיקים קבצים גדולים כל היום, לכן רשת קווית של 1 גיגה מספיקה לרוב השימושים היומיים.
וגם רשת קווית (בתלות בתצורת החיבור) יכולה לשרת מספר גדול של משתמשים שעושים העברות כבדות ברשת בלי לפגוע בביצועי הרשת של שאר המשתמשים. ב-WIFI יש גבול לכמות המידע שניתן להעביר על גבי הרשת.
לכן אני חושב שבקשתו המקורית של פותח השרשור בהחלט יכולה להיות רלוונטית.

jtk · שליחה 21/10/2024 18:45

אם יש אלטרנטיבות ויש כוח לטרחה, אני הייתי מחליף, כדי לשדר מסר ליצרנים.
מדובר כאן על מחשב 17", שלא נועד להיות מאוד נייד אלא כנראה להיות מכשיר עבודה, ונייח רוב הזמן.

עוד מכשיר שהוא קורבן למגמה הרעה של הריסת שימושיות בגלל טרנדים אופנתיים.
בשביל "חסכון" חסר משמעות של 2 מ"מ (אני מניח? או שכן יש מספיק גובה וסתם עשו את זה), להוריד חיבור שימושי ולהכריח להשתמש במתאמים מסורבלים.

gildmor · שליחה 21/10/2024 19:35

21/10/2024 18:45
jtk כתב: אם יש אלטרנטיבות ויש כוח לטרחה, אני הייתי מחליף, כדי לשדר מסר ליצרנים.
מדובר כאן על מחשב 17", שלא נועד להיות מאוד נייד אלא כנראה להיות מכשיר עבודה, ונייח רוב הזמן.

עוד מכשיר שהוא קורבן למגמה הרעה של הריסת שימושיות בגלל טרנדים אופנתיים.
בשביל "חסכון" חסר משמעות של 2 מ"מ (אני מניח? או שכן יש מספיק גובה וסתם עשו את זה), להוריד חיבור שימושי ולהכריח להשתמש במתאמים מסורבלים.
...

מי שקונה מכשיר נייד לשימוש כנייד מעוניין שהוא יהיה כמה שיותר קל דק ונייד...
הויפי כיום מספיק מהיר ל-99% מהשימושים אז למה לעבות\לייקר את המחשב רק לצורך אלה שמתעקשים ללא סיבה הגיונית לחבר לרשת פיזית?

אם צריכים עמדת עבודה עם מסכים, עכבר ומקלדת חיצוניים באופן קבוע אז כבר עדיף לקנות נייח קטן (גם יותר זול ומהיר כנראה)
ובכל מקרה אז צריך תחנת עבודה עם כל היציאות הנדרשות שאף פעם אין מספיק מהן גם בלפטופים המיושנים יותר.

Peadar · שליחה 22/10/2024 9:38

21/10/2024 18:45
jtk כתב: אם יש אלטרנטיבות ויש כוח לטרחה, אני הייתי מחליף, כדי לשדר מסר ליצרנים.
מדובר כאן על מחשב 17", שלא נועד להיות מאוד נייד אלא כנראה להיות מכשיר עבודה, ונייח רוב הזמן.

עוד מכשיר שהוא קורבן למגמה הרעה של הריסת שימושיות בגלל טרנדים אופנתיים.
בשביל "חסכון" חסר משמעות של 2 מ"מ (אני מניח? או שכן יש מספיק גובה וסתם עשו את זה), להוריד חיבור שימושי ולהכריח להשתמש במתאמים מסורבלים.
...

אישית הייתי מעדיף כנראה עוד פורט USB על חשבון RJ-45, אז לא בטוח שיש מה לכעוס על היצרן.

borsood · שליחה 22/10/2024 11:56

21/10/2024 19:35
gildmor כתב: אם צריכים עמדת עבודה עם מסכים, עכבר ומקלדת חיצוניים באופן קבוע אז כבר עדיף לקנות נייח קטן (גם יותר זול ומהיר כנראה)
ובכל מקרה אז צריך תחנת עבודה עם כל היציאות הנדרשות שאף פעם אין מספיק מהן גם בלפטופים המיושנים יותר.
...

ואם רוצים להנות משני העולמות? אפשרות להתנייד בכל מיני מקומות מצד אחד, ומצד שני לשבת ולעבוד עם מסכים גדולים, מקלדת ועכבר נוחים?

אי אפשר לתת אמירות מכליליות והכל תלוי בצרכים ובתקציב.

DanielGR · שליחה 22/10/2024 12:28

השיקול האם להשתמש בחיבור קווי או אלחוטי תלוי מאד בסוג האפליקציה שבה משתמשים. לצורך הורדת קבצים, גלישה, וסטרימינג זה לא כל כך משנה. אבל ישנו סוג ספציפי של אפליקציות שזה כן משנה - אפליקציות רגישות לטיימינג, שהן שיחות ווידאו ושיחות Voice.

אסביר: לצורך הדוגמא מקודד האודיו מאד ישן - G.711 ישנו פרמטר Audio Packet Length, שמשמעותו משך הזמן של אודיו שנכנס בכל Packet. לדוגמא - 30 מילי שניות. המשמעות היא בצד המקבל, שה- Packets אמורים להגיע כל 30 מילי שניות בצורה רציפה. מה קורה במידה ו-Packet מאחר? בעיה, כי אין מידע לנגן. בפועל מה ששומעים באודיו זה קיטוע, וקליק. בעיה כזו בתזמון נקראת Jitter. כעת ניתן להתמודד עם הבעיה הזו על ידי Jitter buffer, אבל גם פה יש מגבלות: אם ה-Buffer יהיה קטן - יהיו יותר קיטועים, ואם הוא יהיה גדול - אז יהיה Delay, ובשיחות אודיו לא ניתן שיהיה Delay מבלי לפגום מאד בחווית השיחה. לשם השוואה גודל ה- Buffer בסטרימינג הוא בסידרי גודל יותר, מספר שניות ויותר, ואם Packet מאחר - לא נורא, ממשיכים לנגן מה-Buffer והמשתמש לא מרגיש. זו רק דוגמא, היישום בפועל הרבה יותר מורכב ברמת המקודד וה- Buffer כדי לקבל חוויה טובה יותר.

ולקשר את הסיפור הזה לשאלה: תופעות של Jitter הרבה יותר נפוצות ב- WiFi מאשר בחיבור קווי, וזה בא לידי ביטוי יותר באפליקציות "רגישות" כאמור. אני לא בטוח אבל חלק מהסטנדרטים החדשים מנסים לטפל בדיוק בבעיה הזו של Jitter על WiFi. מסקנה: מי ששיחות ווידאו ו-Voice חשובות לו, והאיכות צריכה להיות גבוהה ככל האפשר - שיתחבר בחיבור קווי.