חיבור ישיר של כבל חשמל לארון חשמל

רונן · שליחה 16/08/2024 13:31

בשיפוצים כרגע.
החשמלאי אמור לחבר 2 כבלי חשמל במקביל מהמערכת ישירות לארון חשמל ללא חיבורים באמצע.

איזה כבל לבקש שיתקין ?

יש כבל אם ״שערות״ בגידים ויש כבל פנימי קשיח

אמור לחבר 2 כבלים , כל אחד עם צרכנים של 6 אמפר ( מאמ״ת 10 אמפר קיים כבר לכל אחד ).

תודה

Amir64 · שליחה 16/08/2024 15:15

אם הוא חשמלאי הוא צריך לדעת איזה סוג כבל משחילים מארון חשמל ועד לשקע בבית, בהתאם להספק הנדרש.
אתה לא מבקש סוג כבל אחד אם התקנות אומרות שצריך אחר.
בהתקנת תשתית משתמשים בכבל solid ולא stranded.

רונן · שליחה 16/08/2024 15:19

16/08/2024 15:15
Amir64 כתב: אם הוא חשמלאי הוא צריך לדעת איזה סוג כבל משחילים מארון חשמל ועד לשקע בבית, בהתאם להספק הנדרש.
אתה לא מבקש סוג כבל אחד אם התקנות אומרות שצריך אחר.
בהתקנת תשתית משתמשים בכבל solid ולא stranded.
...

תודה.
לצערי נכוויתי משיפוצניקים שניסו לחסוך על חשבוני.
לכן מעדיף לשאול כאן בכדי לקבל תשובה אובייקטיבית.

Amir64 · שליחה 16/08/2024 19:18

חשמלאי זה אחד בעל תעודת הסמכה לעבוד כחשמלאי.
שאלת על חשמלאי, אז עניתי בהתאם.
שיפוצניק שאינו בעל תעודת חשמלאי - לא הייתי נותן לו לגעת בחשמל בבית שלי.

סלילה של חיבור חשמל מארון חשמל לשקע מבוצעת עם כבל Solid בחתך 1.5mm² עבור קו שמחובר למפסק 10A, וכבל Solid בחתך 2.5mm² עבור קו שמחובר למפסק 16A.

רונן · שליחה 16/08/2024 19:39

16/08/2024 19:18
Amir64 כתב: חשמלאי זה אחד בעל תעודת הסמכה לעבוד כחשמלאי.
שאלת על חשמלאי, אז עניתי בהתאם.
שיפוצניק שאינו בעל תעודת חשמלאי - לא הייתי נותן לו לגעת בחשמל בבית שלי.

סלילה של חיבור חשמל מארון חשמל לשקע מבוצעת עם כבל Solid בחתך 1.5mm² עבור קו שמחובר למפסק 10A, וכבל Solid בחתך 2.5mm² עבור קו שמחובר למפסק 16A.
...

תודה רבה !

שליחה 17/08/2024 12:49

ממליץ שתבדוק אם יש לו רישיון חשמלאי מעשי(חיבור חד פאזי) או מוסמך (חיבור תלת פאזי).
אחרת זה פלילי אם עיסוק בחשמל ללא רישיון.

רונן · שליחה 17/08/2024 13:15

17/08/2024 12:49
dmoses כתב: ממליץ שתבדוק אם יש לו רישיון חשמלאי מעשי(חיבור חד פאזי) או מוסמך (חיבור תלת פאזי).
אחרת זה פלילי אם עיסוק בחשמל ללא רישיון.
...

תודה רבה.

רונן · שליחה 14/09/2024 10:08

16/08/2024 19:18
Amir64 כתב: חשמלאי זה אחד בעל תעודת הסמכה לעבוד כחשמלאי.
שאלת על חשמלאי, אז עניתי בהתאם.
שיפוצניק שאינו בעל תעודת חשמלאי - לא הייתי נותן לו לגעת בחשמל בבית שלי.

סלילה של חיבור חשמל מארון חשמל לשקע מבוצעת עם כבל Solid בחתך 1.5mm² עבור קו שמחובר למפסק 10A, וכבל Solid בחתך 2.5mm² עבור קו שמחובר למפסק 16A.
...

החשמלאי לא כל כך מבין במערכות אודיו.
האם ניתן לחבר כבל 2.5 מ״מ למאמ״ת 10A ?
ומאחר והכבל בעל פחות התנגדות מכבל 1.5 , האם תיאורטית הדינאמיות שתופק מחיבור מגבר חזק תשתפר ?
תודה.

Amir64 · שליחה 14/09/2024 13:20

אפשר לשים כבל 2.5 מ"מ, וזה יאפשר הגדלה של ערך המפסק ל- 16A בעתיד אם יהיה צורך, בלי להחליף כבל חשמל.
כבל חשמל זה לא כבל רמקול. המפסק לא מאפשר העברת זרם גבוה מ- 10A, אז זה ששמים כבל שמאפשר העברת זרם גבוה יותר לא משפיע כהוא זה על העברת הזרם דרכו (באורכים קצרים כמו בדירת מגורים)
גם ככה סביר שאתה לא מתקרב לניצול של 10A על הקו הזה, וכבל 1.5 מ"מ הוא מעבר למה שדרוש עבור 10A (בכוונה, צוואר הבקבוק שיוצרים הוא המפסק, ולא הכבל, כדי שהמפסק ינתק זרם לפני שהכבל יהווה את נקודת הכשל).

אין שום קשר בין דינאמיות באודיו ובין החשמל המזין את המערכת.
כל מי שקצת מבין איך מערכות אודיו עובדות, יודע שספק הכח של המכשיר מקבל מתח רשת AC בכניסה שלו, ומוציא מתחי DC שונים, לפי הצורך, ביציאה שלו. מרגע זה, אין שום קשר בין מה שקורה ב-AC ובין מה שקורה אחרי ספק הכח.
אפילו ספק כח זול ביותר (כמו של מחשב) יודע להוציא למשל 3.3VDC או 12VDC יציבים ביותר לא משנה מה התנודות שיש ברשת AC בבית. כל עוד אין קפיצות מתח גדולות שהפילטרים בספק הכח לא מסוגלים לסנן. ורשת החשמל בישראל היא מהיציבות בעולם מבחינה זו.

בנוסף, אם רוצים לחבר מאמ"ת 10A לכבל 2.5 מ"מ, צריך לוודא שהמפסק הספיציפי מכיל מהדקים שמאפשרים חיבור של כבל 2.5 מ"מ

יהלי ב · שליחה 14/09/2024 13:34

16/08/2024 13:31
רונן כתב: בשיפוצים כרגע.
החשמלאי אמור לחבר 2 כבלי חשמל במקביל מהמערכת ישירות לארון חשמל ללא חיבורים באמצע.

איזה כבל לבקש שיתקין ?

יש כבל אם ״שערות״ בגידים ויש כבל פנימי קשיח

אמור לחבר 2 כבלים , כל אחד עם צרכנים של 6 אמפר ( מאמ״ת 10 אמפר קיים כבר לכל אחד ).

תודה
...

בשביל מה זה טוב? אל תגיד שכדי לשפר את עומק הבמה... אם כבר אתה זורק כסף על חיבור חשמל למערכת, תבקש ממנו להצליב את הפאזה והאפס עי מברגה. ההצלבה מפחיתה משמעותית של הפרעות ה EMI/RF שהכבל מקרין ומוקרן מהסביבה. לא שזה ישנה משהו באיכות השמע, אבל סתם להעביר שני חוטים, עם או ללא נקודות פיצוך באמצע, לא ישנה כלום גם לא משהו שמשתקף במכשירי מדידה. זה לא משנה אם צרכנים אחרים מחוברים לפני או אחרי הממא"ז...

b2k · שליחה 14/09/2024 17:19

מהארון חשמל מחברים כבל קשיח עם גיד אחד עבה
בעובי שמתאים לזרם במפסק שהוא שם

movieman · שליחה 15/09/2024 8:02

מהארון חשמל - הוא צריך להתקין רק חוטים חד -גידיים ,
תבקש שיסלול חוטים בעובי 2.5 מ"מ (וכמובן פחת מתאים)

רונן · שליחה 02/10/2024 17:23

שאלה נוספת בבקשה - החשמלאי לא ״אודיופיל״ .

המאמ״ת למגבר ועוד מאמ״ת נפרד לפרוססור ולמסך ( 2 קווי חשמל נפרדים ) הינו C10 (איפיון C)
האם מומלץ להחליף לאיפיון B ?
תודה

Amir64 · שליחה 02/10/2024 21:47

אין למאמ"ת שום קשר לאדיופיליה, או לאודיו בכלל.
כל ההבדל בין אופיין B לאופיין C זה רמת הזרם החריג בו המפסק יבצע ניתוק זרם לקו המחובר אליו.

כל עוד אין משיכת זרם גבוהה מידי והמפסק לא מבצע ניתוק, אין כל הבדל ביניהם מבחינת תכונות החשמל הזורם דרכם.
אצלך כבר קיים מפסק עם אופיין C, אין שום תועלת בהחלפתו לאופיין B.

רונן · שליחה 02/10/2024 22:56

02/10/2024 21:47
Amir64 כתב: אין למאמ"ת שום קשר לאדיופיליה, או לאודיו בכלל.
כל ההבדל בין אופיין B לאופיין C זה רמת הזרם החריג בו המפסק יבצע ניתוק זרם לקו המחובר אליו.

כל עוד אין משיכת זרם גבוהה מידי והמפסק לא מבצע ניתוק, אין כל הבדל ביניהם מבחינת תכונות החשמל הזורם דרכם.
אצלך כבר קיים מפסק עם אופיין C, אין שום תועלת בהחלפתו לאופיין B.
...

ברור שאין קשר לאודיופיליה.
החשמלאי פשוט לא השקיע מחשבה בהבדלים בצרכנים ( מגבר ואו פרוססור )
ולעניין האופיין, נראה לי ש B מהיר יותר בהגנה ואולי יעיל יותר לשמירה על הציוד במקרה של משיכת זרם גבוה.
( אולי למגבר שדורש בפתאומיות זרם להפיק עוצמה בק״ב תהיה בעיה )
האמת שאני לא מבין בזה.

rm1 · שליחה 03/10/2024 0:00

כדי להקפיץ את המאמ"ת הפרוססור/מגבר יצטרך לצרוך כ 2200W או 3500W תלוי אם זה 10A או 16A
מקווה שאם יגיע לצריכה כזו הפיוז הפנימי שלו כבר ישרף מזמן.

Amir64 · שליחה 03/10/2024 3:03

כתבת -

02/10/2024 17:23
רונן כתב: שאלה נוספת בבקשה - החשמלאי לא ״אודיופיל״ .
...

משתמע כאילו אתה מצפה שהתשובה של חשמלאי אודיופיל תהיה שונה משל חשמלאי לא אודיופיל.
הוא לא צריך להיות אודיופיל כדי לדעת מה צריך עבור מכשיר אחד או יותר על קו חשמל. מספיק לו סיכום נתוני הצריכה של כל הצרכנים ביחד.
אם כמו שאתה אומר מחובר צרכן יחיד לכל מאמת אז העבודה של החשמלאי קלה יותר בהבנה אם מאמת מסויים מספיק או לא עבור אותו צרכן.

02/10/2024 22:56
רונן כתב: ברור שאין קשר לאודיופיליה.
החשמלאי פשוט לא השקיע מחשבה בהבדלים בצרכנים ( מגבר ואו פרוססור )
ולעניין האופיין, נראה לי ש B מהיר יותר בהגנה ואולי יעיל יותר לשמירה על הציוד במקרה של משיכת זרם גבוה.
( אולי למגבר שדורש בפתאומיות זרם להפיק עוצמה בק״ב תהיה בעיה )
האמת שאני לא מבין בזה.
...

לא מעניין את החשמלאי אם זה נורה 1500W, או פרוססור או מגבר שכתוב עליו 1500W.
מתכננים איזה מאמ"ת לשים לפי הזרם הגבוה ביותר שצפוי להיות על הקו היוצא ממנו.
לעניין המגבר - בפועל אתה לא מתקרב לצריכת הספק שרשום על התווית שלו.
הצריכה הרבה הרבה יותר נמוכה מזה.
המגבר צריך להיות על ווליום מקסימאלי כדי להגיע לצריכה הרשומה עליו, וכיוון שבטוח שאתה לא מגיע לווליום מקסימאלי (אם כן, אז אתה בבעיה מאוד קשה בבחירת המגבר שלך)
הווליום המקסימאלי הוא בד"כ גבוה מווליום "0dB" במערכת מכויילת, כך שגם אם אתה שומע בווליום 0dB במערכת שלך, אתה לא מתקרב לניצול הספק שמוצהר על תווית המגבר.
אתה בוודאי יודע שכל הורדה של 3dB בווליום של המגבר, ההספק הדרוש לניגון יורד בחצי, כך שתיאורטית, אם יכלת לשמוע בווליום מקסימאלי בלי לברוח מהחדר ושהטיח ייפול מהקירות, והיית מוריד "רק" 3dB בווליום, הורדת בחצי את צריכת ההספק.

אז, מצד אחד, המגבר לא יכול למשוך יותר זרם (או הספק) מהמוצהר עליו לרמה שיקפיץ את המפסק, כי, כמו שכתב RM1 לפני, קודם הפיוז הפנימי יישרף, ומצד שני זה לא שאופיין B מהיר יותר בהגנה.
אופיין B מאפשר מעבר זרם רגעי פי 3-5 מזה שמוצהר על המאמ"ת לפני שיבוצע ניתוק המעגל.
המגבר שלך לא יגיע למצב של צריכה של 30A כי הפיוז שלו יישרף הרבה לפני כן.
אופיין C מאפשר מעבר זרם רגעי פי 5-10 מזה שמוצהר על המאמ"ת לפני שיבוצע ניתוק המעגל.
כלומר, גם כאן הדבר הראשון שיישרף יהיה הפיוז הפנימי של המגבר, אפילו שהמאמ"ת יכול לאפשר צריכה רגעית של מקסימום 100A.

אבל אתה יכול להיות רגוע, כי מגבר תקין לא יכול להגיע לצריכה שתקפיץ מאמ"ת 10A, ולא משנה איזה אופיין יש למאמ"ת.

Moshe984 · שליחה 03/10/2024 10:27

אם אתה לא מבין בזה אז איך אתה יודע שאין לזה שום קשר לתחום, ברור שיש קשר לאודיופיליה, מעבר לעניין של השפעת מכשירי חשמל אחרים בבית על הצליל ומכניסים לך רעשים ואי אלו השפעות, (בעיקר אלו עם מנוע כגון מזגן וכו),השלמות הזאת של לדעת שיש לך קו נפרד עם השקעים ומפסקים המתאימים, לסמן על עוד פוייקט וי גדול, זה הקשר. שים בצד את ה עושה או לא עושה, זה עצם ההתעסקות\העניין והסיפוק, לא כל שינוי או תוספת נמדד בתוצאה בצליל.

רונן · שליחה 03/10/2024 11:31

03/10/2024 10:27
Moshe984 כתב: אם אתה לא מבין בזה אז איך אתה יודע שאין לזה שום קשר לתחום, ברור שיש קשר לאודיופיליה, מעבר לעניין של השפעת מכשירי חשמל אחרים בבית על הצליל ומכניסים לך רעשים ואי אלו השפעות, (בעיקר אלו עם מנוע כגון מזגן וכו),השלמות הזאת של לדעת שיש לך קו נפרד עם השקעים ומפסקים המתאימים, לסמן על עוד פוייקט וי גדול, זה הקשר. שים בצד את ה עושה או לא עושה, זה עצם ההתעסקות\העניין והסיפוק, לא כל שינוי או תוספת נמדד בתוצאה בצליל.
...

ד״א , בבדיקה של הפרעות על קו החשמל הנפרד מהמערכת לארון חשמל ( קו חדש שנעשה כעת בשיפוץ )
לא היה שיפור משמעותי אם בכלל בהפרעות , הקו מגיע ישירות לארון ללא כל חיבור צומת או צרכן אחר.
קצת מפתיע לרעה.

רונן · שליחה 03/10/2024 11:35

03/10/2024 0:00
rm1 כתב: כדי להקפיץ את המאמ"ת הפרוססור/מגבר יצטרך לצרוך כ 2200W או 3500W תלוי אם זה 10A או 16A
מקווה שאם יגיע לצריכה כזו הפיוז הפנימי שלו כבר ישרף מזמן.
...

המגבר בעל נתון בדף הנתונים : 6 אמפר.
המאמ״ת המחובר אליו 10 אמפר.
כבל חשמל 2.5 מ״מ
אין עוד צרכן נוסף על קו חשמל זה.