התחדשתי - מרנץ סינמה 30 -תודה לאודיוקלאב והשוואה למרנץ 7015

royla · שליחה #41 10/09/2024 9:10

10/09/2024 0:45
יהלי ב כתב: זה שחור? מוזר כי באתר מרנץ יש שחור ויש כסוף והשחור נראה ממש שחור.

image.png
...

עניין של תאורה בלבד,
המרנץ לגמרי שחור מט, לא פיאנו ולא חלק,לכן נראה ככה
מותר לי להביא הבית רק בצבע שחור

יהלי ב · שליחה #42 10/09/2024 11:29

10/09/2024 7:08
niko כתב: מצטער לבאס אותך אבל DIRECTIONAL BASS נבדק וממש לא עובד.
הבחור בדק את הנושא לעומק וחשב ששומע הבדל, לבסוף הודה שאין שום הבדל.

זה הפודקאסט 10 דקות ראשונות
...

זה מה קורה שמגיבים מבלי לנסות להבין על מה. כמו רשמתי, זה רעיון ממש גרוע לחלק את הערוצים בין הסאבים כי זה מבטל את האפשרות להשתמש בכל הסאבים יחד במטרה להבטיח באס אחיד בכל החדר מכל מקור\ערוץ. אבל אני דברתי על משהו אחר. לבצע מדידות כאשר הסאבים מוגדרים כ DIRECTIONAL ואז להשתמש בקובץ ה ADY שהתקבל עבור ה EVO. הגרסה האחרונה תזהה שהמדידות בוצעו ב DIRECTIONAL ותנצל את הפרדת המדידות בין הסאבים במטרה לא רק להפעיל DELAY ועוצמה שונה לכל סאב, אלא כם להפעיל PEQ שונה לכל סאב. בסוף, ה EVO יצור ADY שיחזיר את הרסיבר למצב STANDARD אבל רק אחרי שהסאבים עברו כיול מלא בנפרד ובמשותף. המדידות במצב DIRECTIONAL משפרים משמעותית את ניהול הבאסים עי EVO ממש ברמה של MSO או DLBC.

לא ממש ברור למה דנון\מרנץ הוסיפו את האופציה אבל לפחות ניתן לנצל אותה בצורה יעילה לכיול סאבים. ללא האופציה, האדיסי מאחד את כל הסאבים לערוץ אחד עם PEQ משותף, אלא אם כן מתקינים DLBC. ה EVO מנצל את החור באבטחה שנוצר עי מצב ה DIRECTIONAL וזה בהחלט מביא לשיפור ניכר.

Mad · שליחה #43 10/09/2024 12:50

בחיי שלא ברורה ה"מנטרה" שלך מצד אחד משבח את ניהול הבאס של dlbc ומצד שני קורא לו ג'אנק בפוסט אחר (לא שניסית בעצמך...).
לא נמאס קצת למחזר דברים שאתה רק קורא עליהם??
רובנו מכירים את asr לא צריך לצוטט כמו תוכי משם.

הדעה שלך היא רק דעה נוספת לא "אמת" יחידה

istarmini · שליחה #44 10/09/2024 12:58

10/09/2024 12:50
Mad כתב: בחיי שלא ברורה ה"מנטרה" שלך מצד אחד משבח את ניהול הבאס של dlbc ומצד שני קורא לו ג'אנק בפוסט אחר (לא שניסית בעצמך...).
לא נמאס קצת למחזר דברים שאתה רק קורא עליהם??
רובנו מכירים את asr לא צריך לצוטט כמו תוכי משם.

הדעה שלך היא רק דעה נוספת לא "אמת" יחידה
...

אומנם היום אני כבר לא משתמש עם ה DLBC אבל בתקופה שכן השתמשתי בו ( 3 זיכרונות עם 3 גרפי מטרה של הרמן) לפני הגעת ה ART התוצאה ,לאוזני, הייתה מדהימה.

יהלי ב · שליחה #45 10/09/2024 13:05

10/09/2024 12:50
Mad כתב: בחיי שלא ברורה ה"מנטרה" שלך מצד אחד משבח את ניהול הבאס של dlbc ומצד שני קורא לו ג'אנק בפוסט אחר (לא שניסית בעצמך...).
לא נמאס קצת למחזר דברים שאתה רק קורא עליהם??
רובנו מכירים את asr לא צריך לצוטט כמו תוכי משם.

הדעה שלך היא רק דעה נוספת לא "אמת" יחידה
...

הרעיון ש ב DLBC מעולה והוא כמובן לא רעיון מקורי של DIRAC אלא שיטה נפוצה וזמינה בחינם עם אפלקציה כמו MSO לבעלי MINIDSP. הבעיה עם DLBC שבנסיון להפוך את השיטה לפשוטה ואוטומטית הם פשוט לא מצליחים להשיג תוצאות טובות כמו עם MSO. בנוסף, במטרה להצדיק מכירת רשיון ART, הם הגבילו את DLBC רק לערוצי סאבים ללא שיתוף ערוצי רמקולים אחרים בכיול הבאסים. בסקריפט של OCA, אם מבצעים מדידות ברסיבר חדיש עם DIRECTIONAL BASS, הוא מבצע את הרעיון של DLBC בצורה יותר יעילה תוך שימוש בכל הרמקולים שניתן להגדיר כ FULL RANGE. על סמך דיווחי משתמשים, הרוב העדיפו את EVO על DLBC. ברגע ש ART יהיה זמין אולי זה יביא לשיפור.

Mad · שליחה #46 10/09/2024 13:23

על זה נאמר "אויש"
כל המלל הזה ולא ניסית בעצמך.
אמין ברמת תחזית מזג אויר.

מניסיוני הדל עם dlbc בחדר מאתגר פלוס, רק ברמת הנקסט נקסט (בלי הגדרת "וילונות" וכו') תוצאה מעולה ויש פה חבר'ה שיעידו שזאת אמת.
תקרא מה שכתב יואב מ נ-י-ס-י-ו-ן ולא מקשקשת.

royla · שליחה #47 10/09/2024 13:44

09/09/2024 15:37
יהלי ב כתב: שוב. רכשת מכשיר מעולה וזה טבעי להתרגש ולהתלהב. אבל כל מה שאתה מתאר זה תחושות סוביקטיביות. גם אני מיד "שמתי לב" עם ה X4800H שהצבעים בחיבור המחשב נראים יותר חיים אבל אחרי שחזרתי ל 4400 הם נשארו עדיין חיים ולא מתו. אותו כנ"ל לגבי הסאונד. בסדרה החדשה יש אכן יתרון אחד וזה התמיכה ב DIRECTIONAL BASS אם יש לך לפחות שני סאבים. זה כמובן דבר הזוי ובלתי רצוי לנתב צלילים לסאבים שונים, אבל ה EVO מסוגל לנצל את זה כדי לשפר את הכיול של הסאבים וכאן ה EVO מצליח להגיע לרמות של MSO וכמומן הרבה יותר טוב מ DLBC הנוראי שלא ההיתי אפילו שוקל לרכוש אם אתה משתמש ב EVO ומבצע מדידות עם שני סאבים מוגדרים כ DIRECTIONAL.
...

לאחר כל ההטרלה שאנו חווים פה,

תרשו לי לצטט את הנקודה הכי חשובה "בסדרה החדשה יש אכן יתרון אחד וזה התמיכה ב DIRECTIONAL BASS אם יש לך לפחות שני סאבים."

לטענתו, זה שעליתי מ7015 לסידרת דגל -חסר כל חשיבות קרי- דנון ומרץ שרלטנים בזה שהם מוציאים סדרות מעל 7015/ סינמה40 או מעל הדנון 4800, הכל בלוף אחד גדול.

אגב- יש לי רק סאב אחד.

istarmini · שליחה #48 10/09/2024 14:09

10/09/2024 13:05
יהלי ב כתב: הרעיון ש ב DLBC מעולה והוא כמובן לא רעיון מקורי של DIRAC אלא שיטה נפוצה וזמינה בחינם עם אפלקציה כמו MSO לבעלי MINIDSP. הבעיה עם DLBC שבנסיון להפוך את השיטה לפשוטה ואוטומטית הם פשוט לא מצליחים להשיג תוצאות טובות כמו עם MSO. בנוסף, במטרה להצדיק מכירת רשיון ART, הם הגבילו את DLBC רק לערוצי סאבים ללא שיתוף ערוצי רמקולים אחרים בכיול הבאסים. בסקריפט של OCA, אם מבצעים מדידות ברסיבר חדיש עם DIRECTIONAL BASS, הוא מבצע את הרעיון של DLBC בצורה יותר יעילה תוך שימוש בכל הרמקולים שניתן להגדיר כ FULL RANGE. על סמך דיווחי משתמשים, הרוב העדיפו את EVO על DLBC. ברגע ש ART יהיה זמין אולי זה יביא לשיפור.
...

בזמנו התקשקשתי עם הבחור שהעלה את סירטון ההדרכה של MSO ( אולי הוא זה שפיתח את ה MSO אין לי מושג) שאמר לי חד משמעית במידה ואתה משתמש בסטורם ב DLBC אין לך שום סיבה להשקיע זמן ומשאבים ב MSO .

אני חושב שאפשר להשתמש ב DIRAC בגירסה 3.4.4 אחת לפני כניסת ה ART, שכולל מן הסתם DLBC לללא ההגבלות שאתה מתאר , אבל יתכן ואני טועה.

יהלי ב · שליחה #49 10/09/2024 14:22

10/09/2024 13:44
royla כתב: לאחר כל ההטרלה שאנו חווים פה,

תרשו לי לצטט את הנקודה הכי חשובה "בסדרה החדשה יש אכן יתרון אחד וזה התמיכה ב DIRECTIONAL BASS אם יש לך לפחות שני סאבים."

לטענתו, זה שעליתי מ7015 לסידרת דגל -חסר כל חשיבות קרי- דנון ומרץ שרלטנים בזה שהם מוציאים סדרות מעל 7015/ סינמה40 או מעל הדנון 4800, הכל בלוף אחד גדול.

אגב- יש לי רק סאב אחד.
...

היתרון הוא רק בנוחות, כי גם ברסיברים ללא תמיכה ב DIRECTIONAL ל OCA יש סקיפט שמאפשר את זה אבל מצריך ניתוק\חיבור הסאב באמצע המדידה. לסדרה החדשה יש יתרון וזה תמיכה ב 4 סאבים שזה לא רלוונטי עבורך, וביצועים נמדדים משופרים, וכמובן שדרוג התמיכה ב HDMI. מעבר לזה שום דבר בכל הקשור לסאונד יותר טוב. גם בסדרה החדשה אתה תקוע עם קצב דגימה של 48 קילוהרץ ברגע שאתה מפעיל את אודיסי. וכן, ללא ספק, אם ההית מוסיף סאב שני, ההית אז באמת יכול לקבל שיפור בבאסים לפחות. הפער בין 7015 ל C30 בכל הקשור לאיכות הסאונד אם לא מנצלים את ריבוי הסאבים, פשוט אפסי עד לא קיים... יש אינספור שרשורים על זה ב ASR.

royla · שליחה #50 10/09/2024 14:30

10/09/2024 14:22
יהלי ב כתב: היתרון הוא רק בנוחות, כי גם ברסיברים ללא תמיכה ב DIRECTIONAL ל OCA יש סקיפט שמאפשר את זה אבל מצריך ניתוק\חיבור הסאב באמצע המדידה. לסדרה החדשה יש יתרון וזה תמיכה ב 4 סאבים שזה לא רלוונטי עבורך, וביצועים נמדדים משופרים, וכמובן שדרוג התמיכה ב HDMI. מעבר לזה שום דבר בכל הקשור לסאונד יותר טוב. גם בסדרה החדשה אתה תקוע עם קצב דגימה של 48 קילוהרץ ברגע שאתה מפעיל את אודיסי. וכן, ללא ספק, אם ההית מוסיף סאב שני, ההית אז באמת יכול לקבל שיפור בבאסים לפחות. הפער בין 7015 ל C30 בכל הקשור לאיכות הסאונד אם לא מנצלים את ריבוי הסאבים, פשוט אפסי עד לא קיים... יש אינספור שרשורים על זה ב ASR.
...

אני כל כך שמח שאתה חוזר שוב ושוב על אותם שטויות,זה פשוט קורע מצחוק.
ההבדלים בין הרסיברים זה כמו סוס מול פוני,
ואתה בתור מבין בחשמל אמור להבין בזה טיפה.
חבל

itay123 · שליחה #51 10/09/2024 15:50

רועי היקר, מיותר לחלוטין, מדובר בתופעה שמקבלת כוחה ככל שמגיבים לה,
מאמין שאם לא נגיב לה ונתייחס, רמת הקשקוש בתכנים שלה אולי ויתכן תרדד.

yoscheck · שליחה #52 10/09/2024 17:54

רועי היקר, תתחדש ותהנה

. הרסיבר יפיוף ברמת על ואני בטוח שגם נשמע בהתאם.
נ"ב: ברבי, זה פוסט התחדשות ולא מצא את ההבדלים.פרגון זאת לא מילה גסה חבר.

י-א · שליחה #53 10/09/2024 19:25

שאלה לגבי סאב כיווני - מה המטרה בניסיון ליצור סאב כיווני? האם זה כדי ליצור התאמה לאפקטים בסרט? או כדי שהבאס יהיה מפוזר בחדר בלי קשר לתוכן המוקרן?

יהלי ב · שליחה #54 10/09/2024 20:16

10/09/2024 19:25
י-א כתב: שאלה לגבי סאב כיווני - מה המטרה בניסיון ליצור סאב כיווני? האם זה כדי ליצור התאמה לאפקטים בסרט? או כדי שהבאס יהיה מפוזר בחדר בלי קשר לתוכן המוקרן?
...

אם יש אנשים שחושבי שהם שומעים הבדלים בין כבלי חשמל, אז מן הסתם יש גם אנשים שחושבים שהם יכולים לשמוע את כיוון מקור הבאסים מתחת ל 150 הרץ, למרות שזה בלתי אפשרי.

ברגע שיש מאמינים, אז חברות יצרני אודיו יקפצו על ההזדמנות כדי לספק את הסחורה. באס כיווני זה נניח ויש לך שני סאבים ממוקמים בצד ימין ושמאל מקדימה. אז כל ערוצי הרמקולים שממוקמים בצד ימין, ואינם מסוג FULL RANGE, הבאס שלהם ינותב לסאב הימני, ואותו כנ"ל לשמאליים.

הבעיה שברגע שעושית את זה, כבר לא ניתן לצל את האפשרות לשחק במופעים ועוצמות של כל סאב כדי להבטיח באס אחיד בכל החדר.

באס כיווני זה עוד טמטום אודיפילי במטרה לפצות על העובדה שהקהילה הזאת היא נגד סאבים, כמו שהיא נגד מגברי CLASS D אז אם חברת שמן נחשים כמו PS AUDIO מוכרת להם מגבר מבוסס CLASS D, כדי להרגיע את החרדות שלהם, היא מוסיפה קדם מגבר שפופרתי. אז כדי להרגיע חרדות נגד סאבים, חברות הוסיפו אופציה של כיווניות. ימהה הראשונה לעשות את זה ברסיברים שלה.

אבל, OCA בגרסת ה EVO MJ האחרונה, הצליח לנצל את הטמטום של דנון\מרנץ בהוספת באס כיווני כדי להפעיל כיול עוצמה, תזמון, ו EQ בנפרד לכל סאב, ולאחר מכן במשותף, בתנאי שמבצעים מדידות שהרסיבר במצב כיווני. הסקריפט EVO לאחר הניצול של הפרצה הזאת, מבטל את ההגדרה ומאחד את כל הסאבית לסאב אחד מכוול היטב ברמה של MSO, או ברמה שהיה צריך לקבל מ DLBC אילו הם היו יודעים לעשות את זה כמו שצריך...

אז אם יש לך רסיבר חדש, תריץ מדידות במצב DIRECTIONAL ותריץ את EVO האחרון ותגלה שיפור בתנאי שיש לך לפחות 2 סאבים. אצלי במעבר מ X4400 ל X4800 ושימוש ב EVO, הגעתי למסקנה שני לא צריך יותר את ה MINIDSP ואת ה MSO. בטח ובטח שלא אצטרך DIRAC, פרט אולי אחרי שאשמע ביקורות על ART כאשר יהיה זמין כי כאן זו טכנולוגיה באמת עם פוטנציאל אדיר.

boidek · שליחה #55 10/09/2024 22:51

תתחדש רועי ותהנה

mulder · שליחה #56 11/09/2024 8:55

10/09/2024 20:16
יהלי ב כתב: אז אם יש לך רסיבר חדש, תריץ מדידות במצב DIRECTIONAL ותריץ את EVO האחרון ותגלה שיפור בתנאי שיש לך לפחות 2 סאבים. אצלי במעבר מ X4400 ל X4800 ושימוש ב EVO, הגעתי למסקנה שני לא צריך יותר את ה MINIDSP ואת ה MSO. בטח ובטח שלא אצטרך DIRAC, פרט אולי אחרי שאשמע ביקורות על ART כאשר יהיה זמין כי כאן זו טכנולוגיה באמת עם פוטנציאל אדיר.
...

עכשיו אתה רק צריך לשכנע שהמסקנה שלך על השיפור לא מבוססת על "אמונות" או "תחושה סובייקטיבית"

הרי לפי מה שאתה טוען כל הזמן צריך לבצע מבחן A/B מהיר כדי להיות בטוחים לגמרי שיש שיפור , ואין אפשרות לעשות בדיקה כזאת במקרה הזה..

יהלי ב · שליחה #57 11/09/2024 14:33

11/09/2024 8:55
mulder כתב: עכשיו אתה רק צריך לשכנע שהמסקנה שלך על השיפור לא מבוססת על "אמונות" או "תחושה סובייקטיבית"
הרי לפי מה שאתה טוען כל הזמן צריך לבצע מבחן A/B מהיר כדי להיות בטוחים לגמרי שיש שיפור , ואין אפשרות לעשות בדיקה כזאת במקרה הזה..
...

לא במקרה הזה כי כיול נפרד לשני סאבים מוכח מדעית שיכול להביא לשיפור וגם רואית את זה בעיניים בתוצאות המדידה עי REW. האם זה מורגש בשמיעה? כאן האמת שקשה לי להגיד כי לא ניתן לבצע בדיקת ABX מהירה. אבל לכל הפחות זה נשמע דיי מספק ולא שונה ממה שהיה לי עם כיול מבוסס MSO.

dilbert78 · שליחה #58 11/09/2024 16:47

09/09/2024 21:49
royla כתב: השימוש המרכזי שלי זה הופעות חיות 5.1,
בשנים האחרונות הוספתי גם סטריאו.
...

תתחדש

תן המלצה להופעות חיות

עופרפולק · שליחה #59 11/09/2024 21:22

יהלי ברור שמורגש בשמיעה ואתה הראשון שצריך ויודע את זה

royla · שליחה #60 11/09/2024 21:51

11/09/2024 16:47
dilbert78 כתב: תתחדש
תן המלצה להופעות חיות
...

https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... &start=705
יש פה המון