ריסיוור קולנוע ביתי לסטריאו

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9613
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #1 

תמונהחברים נקודה מעניינת לתקיפה בנושא
האם בהכרח כמו במקרה שלי לפחות
ריסיוור קולנוע ביתי פיוניר במקרה הזה SC LX85 PIONEER לשימוש בסטריאו בלבד רוב הזמן אם לא הכל. ..גם ככה אין עוד רמקולים הינו בהכרח פשרה !!!!!??? או זה בסדר מבחינת האודיופילים במרכאות נקרא להם ככה :lol: או שמא זה MUST וחייב מגבר ייעודי לסטריאו וריסיוור לקולנוע ביתי נפרד
כלומר האם אני שואל המלך הוא עירום??
וכל ריסיוור רמה מסויימת לפחות יתן עבודה טובה בסטריאו לפחות כמו מגבר ייעודי ??
אשמח לתגובות
1000021177.jpg

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 254 פעמים

שליחה #2 

אם אתה מתכוון מגבר ייעודי כלומר מגבר סטריאו משולב, אז יש כאלה שטובים מרסיבר טוב(נניח טוב זה אנטם 1120) בד"כ היקרים, ויש כאלה שיהיו פחות טובים ממנו בסטריאו(בד"כ הפחות יקרים).
שלומי האמן לי אתה לא רוצה להיות שם, יש מקרים בהחלט שהמלך הוא ערום זה תלוי בהרבה גורמים (חלל\שידוך ועוד).
אתה רוצה סטריאו טוב, תיקח פרה סטריאו ומגבר כוח סטריאו, סטאפ נפרד ותהרוג את זה מההתחלה.
עלה והצלח.

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4215
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1656 פעמים
קיבל תודות: 557 פעמים

שליחה #3 

לפעמים רסיבר שמשולב ממש טוב עם הרמקולים יכול להישמע טוב מאוד אבל שילוב טוב של מגבר סטראו ורמקולים ישמע טוב יותר.
אישית אני מאוד ממליץ להפריד ולתת כפי שנאמר מעליי פרה טוב ומגבר סטראו טוב ולהנות מהחיים.
שמעתי הרבה מגברים משולבים ולצערי גם בתקציבים של 20 ,30 ו 50 אלף לא שמעתי עדיין מוצר טוב באמת ,יש מוצרים יפים כמו rose ונאד אבל זה באמת לא משהו.
יש את נושא הטעם האישי גם בנושא הזה ,שמעתי רסיברים של ארקם ופיוניר שנשמעו לא רעה בכלל בסטראו בלי קשר למחיר המוצר ,לאומת זאת שמעתי הרבה דנון ,אונקיו אנטם והרמה בסטראו לא קרובה למגבר סטראו ופרה שעולים חצי

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9613
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #4 

סתם לדוגמא האם למשל ספינת דגל של חברה קחו SC LX90 SUSSANO PIONEER האם הוא אמור לתת פייט בסטריאו למגהר ייעודי?? אם שמא גם הוא פשרה ????
1000021524.jpg

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4215
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1656 פעמים
קיבל תודות: 557 פעמים

שליחה #5 

05/09/2024 20:14  
ADICT כתב:
סתם לדוגמא האם למשל ספינת דגל של חברה קחו SC LX90 SUSSANO PIONEER האם הוא אמור לתת פייט בסטריאו למגהר ייעודי?? אם שמא גם הוא פשרה ????
...
לא שמעתי אותו אף פעם ,אבל שמעתי עליו מילים חלומיות בקולנוע.

אם אתה מצליח לחבר לו פרה שיעביר סיגנל נקי דרכו לרמקולים אולי כן,
מדובר במגבר מאוד מושקע ועם הרבה כוח ,מעניין לנסות

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 254 פעמים

שליחה #6 

הפיוניר הזה ייתן פייט רציני למגבר סטריאו גם סט פרה\פאוור, אבל .... תמיד יש אבל.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7437
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #7 

05/09/2024 20:14  
ADICT כתב:
סתם לדוגמא האם למשל ספינת דגל של חברה קחו SC LX90 SUSSANO PIONEER האם הוא אמור לתת פייט בסטריאו למגהר ייעודי?? אם שמא גם הוא פשרה ????
...
היה לי בזמנו את הסט המלא עם הרמקולים הקדמיים והסנטר של Pioneer/TAD
בשנת -2008 הסט הנ"ל הוצג כ *המערכת האולטימטיבית* באותם השנים...

5-6 שנים אחכ הצלחתי לשים ידיי על הסט, זוכר שהקולנוע הצליח להרשים אותי מאוד!!
מספיק היה לצפות אצלי בפתיח של ה-The Dark Knight Rises והחוויה הייתה עוצרת נשימה וריאליסטית כ"כ.

וכמה שהתרשמתי מהקולנוע
התאכזבתי מה-סטיראו שלו.
אבל זה אני.
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 06/09/2024 20:01, נערך פעם 1 בסך הכל.
JBLsynthesis SDP-58•ApollonAudio amp•Dali EpiconVocal•JBL 8340a•SVS pc4000x2•lgG383•UltraHighEnd 2CH

יהלי ב
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

שליחה #8 

רסיבר קולנוע עדיף פי כמה וכמה לסטריאו מאשר כל מגבר סטריאו "יעודי" אם כי לצערי לא במקרה של הרסיבר שלך. הסיבה לכך שלהבדיל ממגבר HIFI, ברסיבר קולנוע יש מערכת כיול אוטומטית ואפשרות לניהול באסים עי חיבור סאבים ומיקום אידיאלי שלהם בחדר להבדיל ממגבלת מיקום של זוג רמקולים.



ברסיבר שלך אין ממש מערכת כיול אפקטיבית אז זה פחות משנה. אבל בכל רסיבר פשוט מו מרנץ\דנון\אונקיו יש לך או אודיסי או דיראק שזה בהחלט משנה משחק עבור סרטים ומוסיקה כאחד.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 254 פעמים

שליחה #9 

מה שבאמת מעניין פה זה שאתה באמת מאמין למה שאתה כותב וזה ראוי להערכה\הערצה ממש....
איך אומרים, העיקר שנהיה בריאים.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7437
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #10 

עדיף לא להתייחס לטרולים.
בזבוז משאבים של זמן ואנרגיה.
JBLsynthesis SDP-58•ApollonAudio amp•Dali EpiconVocal•JBL 8340a•SVS pc4000x2•lgG383•UltraHighEnd 2CH

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4215
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1656 פעמים
קיבל תודות: 557 פעמים

שליחה #11 

06/09/2024 0:18  
יהלי ב כתב:
רסיבר קולנוע עדיף פי כמה וכמה לסטריאו מאשר כל מגבר סטריאו "יעודי" אם כי לצערי לא במקרה של הרסיבר שלך. הסיבה לכך שלהבדיל ממגבר HIFI, ברסיבר קולנוע יש מערכת כיול אוטומטית ואפשרות לניהול באסים עי חיבור סאבים ומיקום אידיאלי שלהם בחדר להבדיל ממגבלת מיקום של זוג רמקולים.



ברסיבר שלך אין ממש מערכת כיול אפקטיבית אז זה פחות משנה. אבל בכל רסיבר פשוט מו מרנץ\דנון\אונקיו יש לך או אודיסי או דיראק שזה בהחלט משנה משחק עבור סרטים ומוסיקה כאחד.
...
הניסיון שלי מראה אחרת לחלוטין...אבל אולי זה טעם אישי

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9613
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #12 

06/09/2024 0:18  
יהלי ב כתב:
רסיבר קולנוע עדיף פי כמה וכמה לסטריאו מאשר כל מגבר סטריאו "יעודי" אם כי לצערי לא במקרה של הרסיבר שלך. הסיבה לכך שלהבדיל ממגבר HIFI, ברסיבר קולנוע יש מערכת כיול אוטומטית ואפשרות לניהול באסים עי חיבור סאבים ומיקום אידיאלי שלהם בחדר להבדיל ממגבלת מיקום של זוג רמקולים.



ברסיבר שלך אין ממש מערכת כיול אפקטיבית אז זה פחות משנה. אבל בכל רסיבר פשוט מו מרנץ\דנון\אונקיו יש לך או אודיסי או דיראק שזה בהחלט משנה משחק עבור סרטים ומוסיקה כאחד.
...
האמת קצת הפתעת אותי ...
מה קשור כיול לסטריאו ???
ואם נעשה השוואה בדיירקט בין ריסיוור קולנוע ביתי לבין מגבר ייעודי???
ומה זה משנה אם מערכת הכיול מיושנת כאשר במגבר ייעודי אין בכלל מערכת כיול???? קצת תמוה לי התשובה שלך

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 254 פעמים

שליחה #13 

רסיבר עדכני הוא גרוע, תוכנת הכיול שלו היא שמעלה אותו למעלה, לדגמא: תיקח מרנץ בלי כיול כמו שהוא אתה תרצה להעיף אותו מהחלון, תריץ עליו אודיסי ואתה עף.
מגבר סטריאו ייעודי הוא שונה, תוכנת כיול חיצונית תתקן לך בעיות אקוסטיות אבל בבסיסו הוא טוב, אתה לא חייב תוכנת כיול נניח אודיסי. במרנץ אתה כן חייב כי אחרת הוא נשמע גרוע מאוד.
כל זה נכון לרסיוורים מעודכנים, הקודמים למשל דוגמא: 3080 ימאהה או 2700 ימאהה דור קודם קודם, נשמע פיגוז בסטריאו בלי שום תוכנה, הפיוניר שהבאת כנ"ל.

יהלי ב
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

שליחה #14 

טוב. לא ציפיתי שהיו כאן הרבה שיסכימו או יבינו, בכל זאת הרוב כאן חושבים שכבל חשמל ב 2000 שח יכול לשפר את עומק הבמה והבאסים...

כדי להינות ממוסיקה בסטריאו ללא התערבות דיגיטאלית, משמע ללא DSP, צריך להשקיע הון. קודם כל צריך נדל"ן מתאים, ז"א חדר בצורה וסידור הנכון. צריך להשקיע המון בטיפול אקוסטי, ולאחר מכן צריך להשקיע המון ברמקולי FULL RANGE מדוייקים כמו KEF Blade Meta שמבוססים על דריבר קו-צנטרי ובסוף להשקיע במגבר אינטגרייד טוב (הוא לא חייב להיות יקר בכלל אם סביבת השמע אידיאלית).

צריך לדאוג ליחסים נכונים. לשבת במרחק שליש מאורך החדר מהקיר האחורי. כאשר המרקולים נמצאים כ חמישית מאוך ורוחב החדר לתוך החדר והמרחק ביניהם זהה למרחק קו ישיר ממקום הישיבה שחייב להיות בדיוק באמצע. ואם יש בעיה של פאסים שנבלעים בתחום מסויים, אז צריך גם לשחק עם מרחקי הרמקולים מהקירות, תהליך שלפעמים בלי אפשרי ללא שימוש בסאבים כי יש סטירה בין דיוק הבמה (קבלת במה הולוגרפית שבה הזמר נשמע עמוק מתוך הבמה והכלים לא נשמעים שמגיעים והרמקולים עצמם) לבין איכות הבאסים בחדר.


שימוש בשני סאבים שאותם אפשר למקם בכל מקום, וכמובן ב DSP שמנהל את ניתוב הבאסים בין הרמקולים לסאבים יכול מאד לעזור ולאפשר למקם את הרמקולים בתורה אופטימאלית לדיוק הבמה ואת הסאבים בצורה אופטימאלית לדיוק הבאסים.

גם זה לרוב לא מספיק כי לא תמיד אפשר למקם סאבים בכל מקום בחדר. כאן נכנס הצורך במערכת כיול ו DSP טוב שיכול להסתדר עם מיקום אקראי של שני סאבים בצורה אסימטרית ולשחק בעוצמות, מופעים\תזמון ו PEQ של כל סאב ושל הרמקולים עד לקבלת באס מושלם בנקודת האזנה.


התחום הכי בעייתי באודיו הוא 20 עד כ 250-350 הרץ - תדירות שרודר של החדר. וזו הביבה העיקרית ליתרון העצום שיש לו רסיבר קולנוע ביתי עם מערכת כיול טובה כמו אודיסי, או ARC של אנתם, או ROOM PERFECT של לינדורף, או ROOM OPTIMIZER של טרינוב, ואם אין ברירה, אז DIRAC שעי, על כלום (להבדיל ממערכות פח כמו YPAO שכלום עדיף עלהן).

אם החדר מושלם, אז לא יורגש שום הבדל בין רסיבר קולנוע במצב PURE DIRECT לבין מגבר היפי הכי יקר שיש כל עוד שניהם חזקים מספיק לדחוף את הרמקולים.

אם כמו ברוב המקרים, החדר לא אידיאלי כמו סלון ביתי ממוצע, לרסיבר קולנוע עם כיול וזוג סאבים יהיה יתרון עצום על כל מגבר סטריאו HIGH END ששם בגלל בורות ואמונות תפלות, החברות לא מוסיפות מערכות כיול.

אבל זה לא נכון לכלל החברות. למשל NAD או LINDORF מציעות מגברים וקדם מגברים סטריאו עם תמיכה ב 2.2 (סטריאו + שני סאבים) ומערכת כיול כמו ROOM PERFECT או DIRAC LIVE עם DLBC.

קל להגיד שרסיבר או מגבר סטריאו נשמעים מצויין על סמך התנסות אישית ללא השוואה או ביצוע מדידות אם אין רפרנס טוב להשוות אליו ולכן כל ההצהרות כאן שעם רסיבר ימהה או פיוניר שומעים מעולה בסטריאו, חסרות של משמעות.

מי שרוצה לשמוע כיצד אמורה להשמע מערכת סטריאו ללא DSP, סאבים, או מערכת כיול המותקנת בחדר מטופל אקוסטית באופן כמעט מושלם, מוזמן לנסוע דרומה לבבאר שבע לחנות סטריאו בשם פריק קונטרול. יש שם בחור מאד נחמד בשם שי שישמח לתת דוגמה. באותו החדר מותקנת גם מערכת קולנוע עם DIRAC של ארקם ובגלל שהחדר מטופל באופן כמעט מושלם, אין כמעט הבדלים מורגשים עם או ללא DIRAC.

https://freak-control.co.il

https://www.facebook.com/FeakControl

אני הכרתי את החנות ממש במקרה לא מזמן (הבעלים חובב מוסיקה ועוסק בתחום התקנות מערכות בית חכם ומחזיק חדר הדגמה מאד מושקע סעלות כוללת 6 ספרתית).


אז לסיכום. בחדא האשנה מושלם, אין כל יתרון לרסיבר קולנוע על מגבר סטריאו. אבל בסלון ממוצע עם הגבלות מיקום, לרסיבר קולנוע אפילו דנון\מרנץ עם אודיסי, יהיה יתרון עצום גם במצב סטריאו, בעיקר אם יש שני סאבים ומבצעים כיול נכון (היום זה מאד קל בזכות ה A1 EVO).

למי שיש רסיבר דנון\מרנץ משנת 2023 (סדרה 800) יש יתרון נוסף בניהול הסאבים עי EVO. צריך רק להגדיר את הסאבים ברסיבר למצב DIRECTIONAL ואז להריץ מדידות וכיול עי EVO שכבר ידאג להחזיר את הסאבים חזרה למצב STANDARD אבל לנצל את ההפרדה בהפעלת ה PEG לכל סאב כדי לקבל כיול ברמת MSO - טוב מהרבה מהג'אנק שנקרא DLBC.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”