עזרה בכיול רמקולים.

ymeni99 · שליחה #1 05/09/2024 11:52

ביצעתי רכישה של רסיבר שחדש לי כי לפניי זה היה לי ONKYO TX-NR656 ועכשיו רכשתי
רסיבר MARANTZ CINEMA 60 ורמקולים.
הרמקולים הם של Triangle
הקדמיים דגם - BOREA BR03
האחוריים - BOREA BR02
סנטר - BOREA BR01.
וסאבוופר של SPEAKERCRAFT SDSI-10.
אשמח לעזרה בכיול הרמקולים לסאונד מושלם ואחיד
ביצעתי כיול עם המיקרופון ואלה התוצאות שקיבלתי.

ymeni99 · שליחה #2 05/09/2024 11:56

.....

istarmini · שליחה #3 05/09/2024 14:14

מערכת הכיול הנמיכה ב 12db את הסאב זה לא טוב .
תנמיך קצת את הוליום בסאב ותכייל שוב.
תוצאה סביב +/- 3-4db יהיה אחלה.בנוסף המערכת הגדירה קרוס של 40 לרמקולים ומהתבוננות בנתוני יצרן זה נמוך מידי נסה לשנות ל 80hz ותקשיב לתוצאה. (כמובן תגדיר את הקרוס בסאב מאחור על מקסימום)

ymeni99 · שליחה #4 05/09/2024 14:30

אוקיי, אז קודם כל שיניתי כמו שרשמת את הווליום של הסאב במגבר כמו שרשמת ואת שאר הרמקולים שיניתי להם את הקרוס ל-80hz וצדקת יש הבדל לטובה, מה מבחינת עוצמות לרמקולים? לשנות בהם משהו?

LiorShap · שליחה #5 05/09/2024 14:40

לאחר הורדת הווליום בסאב יש לכייל שוב .
לא ברור למה קבלת הנחתה כזו. בתחילת הכיול הוא
ממליץ על טווח ווליום סאב תקין טרם הכיול .
פעלת עפי ההוראות?

istarmini · שליחה #6 05/09/2024 14:45

05/09/2024 14:30
ymeni99 כתב: אוקיי, אז קודם כל שיניתי כמו שרשמת את הווליום של הסאב במגבר כמו שרשמת ואת שאר הרמקולים שיניתי להם את הקרוס ל-80hz וצדקת יש הבדל לטובה, מה מבחינת עוצמות לרמקולים? לשנות בהם משהו?
...

את הוליום בסאב צריך לשנות בסאב (להנמיך קצת) ואז לבצע כיול מחדש.
את שינוי הקרוסים ל 80 ניתן לבצע גם לאחר הכיול.
עוצמת הרמקולים צריכה להיות סביב 75db במקום הישיבה , כדי לדעת האם מה שהוגדר הוא נכון צריך למדוד עם מד SPL במקום הישיבה בעזרת רעש לבן שהרסיבר מוציא (test tone) .
ניתן למדוד או עם אפליקציה בנייד או עם מד SPL ייעודי.
כשאתה מודד, כוון את כלי המדידה למצב S (slow)
ומצב c weighted ומיקרופון פונה לתיקרה ומומלץ מאוד לתפוס אותו בעזרת חצובה.

ymeni99 · שליחה #7 05/09/2024 16:00

05/09/2024 14:45
istarmini כתב: את הוליום בסאב צריך לשנות בסאב (להנמיך קצת) ואז לבצע כיול מחדש.
את שינוי הקרוסים ל 80 ניתן לבצע גם לאחר הכיול.
עוצמת הרמקולים צריכה להיות סביב 75db במקום הישיבה , כדי לדעת האם מה שהוגדר הוא נכון צריך למדוד עם מד SPL במקום הישיבה בעזרת רעש לבן שהרסיבר מוציא (test tone) .
ניתן למדוד או עם אפליקציה בנייד או עם מד SPL ייעודי.
כשאתה מודד, כוון את כלי המדידה למצב S (slow)
ומצב c weighted ומיקרופון פונה לתיקרה ומומלץ מאוד לתפוס אותו בעזרת חצובה.
...

לפי מה שהבנתי יש אפליקציה שנקראת אודיסי משהו כזה, זה יכול לעזור? תוכל לכוון אותי מה צריך לעשות כדי להגיע לתוצאה מושלמת?

istarmini · שליחה #8 05/09/2024 16:34

05/09/2024 16:00
ymeni99 כתב: לפי מה שהבנתי יש אפליקציה שנקראת אודיסי משהו כזה, זה יכול לעזור? תוכל לכוון אותי מה צריך לעשות כדי להגיע לתוצאה מושלמת?
...

לצערי אני לא שולט באפליקציה כבר הרבה שנים שאני בלי אודסי.
בכל אופן הדרך להגדרת קרוסים/עוצמות/מרחקים ומדידה אמורה להיות זהה עם אפליקציה או בלי
האפליקציה.
ממה שידוע לי האפליקציה מאפשרת שינוי גרפי מטרה אבל זה מבוצע לאחר סיום המדידה הראשונית לאחר שמערכת הכיול למדה את נתוני החלל/רמקולים.

claudia5 · שליחה #9 05/09/2024 17:15

האפליקציה ב20 דולר עוזרת מאוד,ואין כיול מושלם אף פעם לדעתי כי יש טעם אישי.
תנמיך את הווליום בסאב עצמו (20/30 מספיק לגמרי)ואם יש לו גם ווליום של הקרוס אז תעביר אותו למקסימום בסאב ואז תבצע שוב כיול....חשוב שבכיול לא יצאה לך תוצאה של + או מינוס 12...כל שאר התוצאות זה תקין.
לא צריך לתקן את החיתוך של הרמקולים גם אם הם לא עומדים בנתוני יצרן
בסוף התהליך תגיד מה דעתך ומה אתה רוצה לשפר ונעזור

istarmini · שליחה #10 05/09/2024 17:31

05/09/2024 17:15
claudia5 כתב: האפליקציה ב20 דולר עוזרת מאוד,ואין כיול מושלם אף פעם לדעתי כי יש טעם אישי.
תנמיך את הווליום בסאב עצמו (20/30 מספיק לגמרי)ואם יש לו גם ווליום של הקרוס אז תעביר אותו למקסימום בסאב ואז תבצע שוב כיול....חשוב שבכיול לא יצאה לך תוצאה של + או מינוס 12...כל שאר התוצאות זה תקין.
לא צריך לתקן את החיתוך של הרמקולים גם אם הם לא עומדים בנתוני יצרן
בסוף התהליך תגיד מה דעתך ומה אתה רוצה לשפר ונעזור
...

למה לדעתך לא צריך להתיחס לנתוני הרמקול לענין חיתוך הקרוס ??
לדעתי אתה טועה ומטעה, כי בהחלט יתכן מצב שיגרם נזק לרמקול, במידה ויצטרך להשמיע תדר נמוך בעוצמה גבוהה, שהוא לא מתוכנן להשמיע .

claudia5 · שליחה #11 05/09/2024 17:35

05/09/2024 17:31
istarmini כתב: למה לדעתך לא צריך להתיחס לנתוני הרמקול לענין חיתוך הקרוס ??
לדעתי אתה טועה ומטעה, כי בהחלט יתכן מצב שיגרם נזק לרמקול, במידה ויצטרך להשמיע תדר נמוך בעוצמה גבוהה, שהוא לא מתוכנן להשמיע .
...

גם אני חשבתי כמוך,אודיסי בודק ויודעת מה נתוני הרמקול וגם אם חותך אותו ממש נמוך כאשר נכנסים לנתונים הפנימיים ביותר של הכיול רואים שבאותם תדרים הרמקולים מונמך (על ידי הכיול) ולכן אין צורך לבצע את התיקון

mulder · שליחה #12 05/09/2024 17:40

05/09/2024 16:00
ymeni99 כתב: לפי מה שהבנתי יש אפליקציה שנקראת אודיסי משהו כזה, זה יכול לעזור? תוכל לכוון אותי מה צריך לעשות כדי להגיע לתוצאה מושלמת?
...

אתה לא חייב את האפליקציה, אם תעשה את הכיול כמו שצריך דרך הרסיבר אתה תשמע מצוין.
תרכיב את המיקרופון על חצובה (לא חובה אבל מומלץ מאוד, גם מטעמי נוחות) , תעשה את כל 8 המיקומים כשהמיק' בגובה הראש במצב ישיבה. ההמלצה היא לא לחרוג ממרחק 60 סמ מהנקודה הראשונה בשאר המיקומים.

istarmini · שליחה #13 05/09/2024 17:59

05/09/2024 17:35
claudia5 כתב: גם אני חשבתי כמוך,אודיסי בודק ויודעת מה נתוני הרמקול וגם אם חותך אותו ממש נמוך כאשר נכנסים לנתונים הפנימיים ביותר של הכיול רואים שבאותם תדרים הרמקולים מונמך (על ידי הכיול) ולכן אין צורך לבצע את התיקון
...

אבל אז התדרים האלו מונמכים בגלל שהרמקול מתקשה לטפל בהם ?
במידה וכן אז למה לא לתת לסאב לטפל בהם ואז אין צורך להנמיך אותם ?

claudia5 · שליחה #14 05/09/2024 18:12

05/09/2024 17:59
istarmini כתב: אבל אז התדרים האלו מונמכים בגלל שהרמקול מתקשה לטפל בהם ?
במידה וכן אז למה לא לתת לסאב לטפל בהם ואז אין צורך להנמיך אותם ?
...

הכיול מסדר את הכל ומתחשב בכל הנתונים של החלל.בלי קשר גם אם רמקול מסוגל להגיה ל150 הרץ ותיתן לו תדרים נמוכים יותר הוא לא נפגע ,הוא פשוט לא מנגן את אותם תדרים ואם קראת את זה איפשהו אז מי שכתב את זה טעה,יש אנשים עם רמקולים שלא יורדים מ 200 ושומעים בהם במגברי סטראו שלא יודעים לבצע חלוקת תדרים וחיתוכים
אם יש לך אודיסי ,אחרי הכיול תיכנס לגרפים של הכיול ושם מגלים מה באמת נעשה ברמקולים ואם רמקול לא מסוגל להגיע לתדר מסויים אז רמקול אחר או סאב יגבו אותו.

istarmini · שליחה #15 05/09/2024 18:56

05/09/2024 18:12
claudia5 כתב: הכיול מסדר את הכל ומתחשב בכל הנתונים של החלל.בלי קשר גם אם רמקול מסוגל להגיה ל150 הרץ ותיתן לו תדרים נמוכים יותר הוא לא נפגע ,הוא פשוט לא מנגן את אותם תדרים ואם קראת את זה איפשהו אז מי שכתב את זה טעה,יש אנשים עם רמקולים שלא יורדים מ 200 ושומעים בהם במגברי סטראו שלא יודעים לבצע חלוקת תדרים וחיתוכים
אם יש לך אודיסי ,אחרי הכיול תיכנס לגרפים של הכיול ושם מגלים מה באמת נעשה ברמקולים ואם רמקול לא מסוגל להגיע לתדר מסויים אז רמקול אחר או סאב יגבו אותו.
...

יגבו אותו ? יענו דיראק ART למתקדמים ? הבנתי.

מהנסיון שלי התאוריה שלך לא מחזיקה מים.
כשנתתי לרמקולי הטאנוי אוקספורד שלי בעזרת דיראק ART לנגן תדרים נמוכים ממה שהרמקול תוכנן החירחור נשמע למרחקים ולכן הם הוחלפו, אבל קטונתי, תתנהל בענין איך שאתה מבין.

claudia5 · שליחה #16 05/09/2024 19:07

05/09/2024 18:56
istarmini כתב: יגבו אותו ? יענו דיראק ART למתקדמים ? הבנתי.

מהנסיון שלי התאוריה שלך לא מחזיקה מים.
כשנתתי לרמקולי הטאנוי אוקספורד שלי בעזרת דיראק ART לנגן תדרים נמוכים ממה שהרמקול תוכנן החירחור נשמע למרחקים ולכן הם הוחלפו, אבל קטונתי, תתנהל בענין איך שאתה מבין.
...

ניסיתה אודיסי?
לא כתבתי שהרמקול ינגן פחות מנתוני היצרן ,רשמתי שהכיול יגדיר אותם נמוך אבל לא ישלח לשם סיגנל על ידי משחקי עוצמות

istarmini · שליחה #17 05/09/2024 19:22

05/09/2024 19:07
claudia5 כתב: ניסיתה אודיסי?
לא כתבתי שהרמקול ינגן פחות מנתוני היצרן ,רשמתי שהכיול יגדיר אותם נמוך אבל לא ישלח לשם סיגנל על ידי משחקי עוצמות
...

אודסי לא ניסיתי כבר מספר שנים .
ניסיתי ARC/RP ועכשיו עם דיראק ART שמנסיון שמיעתי , בהחלט לא מומלץ לתת לרמקול לנגן תדרים שהוא לא אמור לנגן.

mulder · שליחה #18 05/09/2024 19:24

05/09/2024 19:07
claudia5 כתב: ניסיתה אודיסי?
לא כתבתי שהרמקול ינגן פחות מנתוני היצרן ,רשמתי שהכיול יגדיר אותם נמוך אבל לא ישלח לשם סיגנל על ידי משחקי עוצמות
...

לא בטוח שזה עובד ככה. אני חושב שאם אתה משאיר ב 40 הרץ והרמקול לא מנגן עד שם, נגיד מתחיל כבר לנחות חזק מתחת ל 60, האות עובר בכל מקרה רק שלא תשמע את זה וזה גם לא נשלח לסאב. הסאב מקבל רק את מה שמתחת לקרוס.

istarmini · שליחה #19 05/09/2024 19:26

05/09/2024 19:24
mulder כתב: לא בטוח שזה עובד ככה. אני חושב שאם אתה משאיר ב 40 הרץ והרמקול לא מנגן עד שם, נגיד מתחיל כבר לנחות חזק מתחת ל 60, האות עובר בכל מקרה רק שלא תשמע את זה וזה גם לא נשלח לסאב. הסאב מקבל רק את מה שמתחת לקרוס.
...

בדיוק, אבל לטענתו הרמקול שמתקשה מקבל גיבוי מאחרים, כלומר דיראק ART גירסת אודסי.

קטונתי

claudia5 · שליחה #20 05/09/2024 19:36

05/09/2024 19:22
istarmini כתב: אודסי לא ניסיתי כבר מספר שנים .
ניסיתי ARC/RP ועכשיו עם דיראק ART שמנסיון שמיעתי , בהחלט לא מומלץ לתת לרמקול לנגן תדרים שהוא לא אמור לנגן.
...

הרסיבר לא יפגע ברמקולים והחיתוך הנמוך לא יכול לפגוע בסאונד כי הכיול מתקן את זה (הכיול יגביר או יחסיר את העוצמות של אותן תדרים בעייתיים) .
רמקול לא נפגע כאשר הוא מקבל סיגנל שהוא לא יכול לנגן