שאלה לגבי השארת מטען בחיבור מחשב נייד..48 שעות ברצף.

[ziv_r]

@gildmor

0. אין ספק שהשארת סוללת ליתיום אשר קיימות במחשב נייד טעונה כל הזמן איננה מתכון בטוח לאורך חיים של הסוללה. שפע כתבות ברשת שיאמרו אותו דבר.
1. לא כל היצרנים של המחשבים הניידים מכלילים תוכנה שתדע להפסיק טעינה ב- 80%
2. גם אם היצרן מכליל תוכנה כזאת, הוא לא עושה את זה בכל הדגמים של המחשבים הניידים מתוצרתו.
3. גם אם היצרן הכליל תוכנה כזאת, המשתמש לרוב לא יפעיל אותה.
4. הסוללות כוללות מנגנון מפני טעינת יתר, אבל המנגנון הזה עובד ב- 100% טעינה ונועד למנוע חימום יותר והרס של הסוללה בגלל טעינת יתר.
5. היצרנים יודעים שההתנהגות הנפוצה של הלקוחות היא להשאיר את המחשב טעון כל הזמן בחשמל, נזק לא יגרם למחשב כאמור, אבל קיצור אורך החיים של הסוללה (במידה ואין תוכנה שתמנע טעינה עד 100%) - בהחלט.

[gildmor]

@gildmor
3. גם אם היצרן הכליל תוכנה כזאת, המשתמש לרוב לא יפעיל אותה.

...

מהסיבה הזו הם כנראה לא מפעילים אותה כברירת מחדל, כי כל אותם רוב הלא מודעים היו מציפים את השירות לקוחות בפניות לגבי מוצרים שנטענים רק עד 80% ולכאורה מקולקלים...או מחזירים לחנות בארה"ב

זה אמנם סטטיטיקה של מוצרים שאני נתקלתי אבל התחושה היא שסוללות של מוצרים חשמל אחרים שגם הם נמצאים קבוע בהטענה כמו שואבים\רובוטים\שוטפים מחזיקים יותר או מדרדרים פחות יחסית ללפטופים מעניין אם בכל זאת מצאו פתרונות יעילים יותר כי מעשית אי אפשר שלא יהיו כל הזמן בהטענה ושיטענו רק ל-80% שגם ככה זמן השימוש שלהם קצר.

[ziv_r]

אני משתמש בשקעים עם מפסקים רק בגלל זה עבור השואבים שלי (לא בתמונה) וגם השוטפים (בתמונה).

[TheCoolest]

זה רלוונטי רק לסוללות ליתיום-יון.
למשל ברומבה שלי יש סוללת עופרת ואין בעיה לטעון ולהחזיק אותן טעונות ל-100%.

[ziv_r]

רשמתי כבר למעלה את האזכור לליתיום.

[gildmor]

זה רלוונטי רק לסוללות ליתיום-יון.
למשל ברומבה שלי יש סוללת עופרת ואין בעיה לטעון ולהחזיק אותן טעונות ל-100%.

...

רוב המכשירים החדשים יותר כבר עברו לליתיום יון

[gildmor]

כל מה שאמרתם נכון, אבל בעולם האמיתי, ביומיים שהמחשב היה מחובר לא יקרה שום דבר שאפשר יהיה להבחין בו.
מחשב הנייד שקיבלתי מהעבודה מחובר אצלי קבוע במשך ימים עד שבועות רצופים כל פעם כבר שנתיים ולא קרה לסוללה שלו שום דבר.
בנוסף, תוכנות כמו HWINFO64 ו\או HWMONITOR יציגו את הקיבולת של הסוללה. גם הנוכחית וגם ההתחלתית, כך אפשר לחשב מה רמת הדגרדציה.

...

ניסיתי עכשיו את הכלי הזה שהזכרת, מחשב דל אחרי שנתיים וקצת שמחובר לחשמל קבוע מראה דגרדציה של 16.2% .
זה לא קריטי אבל גם לא מעט ולא ברור אם זה לינארי שאחרי 4 שנים זה יהיה 30% או יותר.

[Jabberwock]

התוכנה של בקר ההגנה (BMS - Battery Management System) מחשבת את קיבולת הסוללה ע"י מחזורי פריקה וטעינה.
משמע, חישוב קיבולת הסוללה לפי זרם לאורך זמן. אם המכשיר כל הזמן בטעינה, לא יהיו לו את הנתונים הנדרשים.
לכן תוכנות שמציגות את הקיבולת יתנו נתון שגוי ואתם עשויים לחשוב שהסוללות שלכם תקינות.
דבר נוסף, יש ניידים שכאשר טוענים את הסוללות שלהם לא יטענו למתח הסף אלא ל-4.1V פר תא למשל, מה שמאריך את אורך חיי הסוללה.

[vivi]

לא הייתי משקיע אנרגיות בזה
בכללי כל 5-6 שנים החומרה מתיישנת בכל מקרה ומחליפים לפטופ
הלפטופ האחרון שלי עובד 6 שנים ובקרוב יוחלף
לרוב, היה מחובר קבוע לחשמל, עובד 24/7, בהירות מלאה,
ביצועים הכי גבוהים,
מעולם לא התעסקתי עם להטעין עד 80% יותר או פחות.

[ziv_r]

ואם תוציא אותו עכשיו מהחשמל, הסוללה כנראה תספיק לכמה דקות במקרה הטוב בגלל שהוא הושאר קבוע מחובר לחשמל.

[vivi]

ואם תוציא אותו עכשיו מהחשמל, הסוללה כנראה תספיק לכמה דקות במקרה הטוב בגלל שהוא הושאר קבוע מחובר לחשמל.

...

תראה, אני כמובן משתמש בו גם ללא חיבור קבוע לחשמל, הסוללה איבדה 20-30% מהכח שלה כיאה למחשב בן 5-6 שנים.
ההתנהלות שלי לא בגדר המלצה אבל מצאתי שהתעסקות בזה מאוד מיותרת (על בסיס השימושים שלי ושל הסביבה שלי בעשור האחרון).

אני מניח שרוב האנשים לא מתעסקים עם איך לחבר לחשמל, או להטעין עד 80% ולהוציא מקרי קיצון, הסוללה עובדת 5-7 שנים טוב מאוד.

[clubnet]

@gildmor

0. אין ספק שהשארת סוללת ליתיום אשר קיימות במחשב נייד טעונה כל הזמן איננה מתכון בטוח לאורך חיים של הסוללה. שפע כתבות ברשת שיאמרו אותו דבר.
1. לא כל היצרנים של המחשבים הניידים מכלילים תוכנה שתדע להפסיק טעינה ב- 80%
2. גם אם היצרן מכליל תוכנה כזאת, הוא לא עושה את זה בכל הדגמים של המחשבים הניידים מתוצרתו.
3. גם אם היצרן הכליל תוכנה כזאת, המשתמש לרוב לא יפעיל אותה.
4. הסוללות כוללות מנגנון מפני טעינת יתר, אבל המנגנון הזה עובד ב- 100% טעינה ונועד למנוע חימום יותר והרס של הסוללה בגלל טעינת יתר.
5. היצרנים יודעים שההתנהגות הנפוצה של הלקוחות היא להשאיר את המחשב טעון כל הזמן בחשמל, נזק לא יגרם למחשב כאמור, אבל קיצור אורך החיים של הסוללה (במידה ואין תוכנה שתמנע טעינה עד 100%) - בהחלט.

...

תודה לך על התשובות זיו, לפי דעתי כפי שכתבת בסעיף 5 אורך חיי הסוללה מתקצר..

[TheCoolest]

ביומיים זה לא יתקצר בצורה שתוכל לשים לב אליה.

[clubnet]

ביומיים זה לא יתקצר בצורה שתוכל לשים לב אליה.

...

כן ברור לי הדבר..

[DanielGR]

מכל פרספקטיבה מעשית ההתעסקות בנושא הטעינה היא לא חשובה להבנתי.

נניח שמקפידים על ניהול הטעינה, ולאחר שלוש שנים הבלאי יהיה 30% במקום 40% זה משנה משהו? לדעתי לא. סוללות כאלו הן מתכלות בכל מקרה, ומתוכננות לאורך חיים מסויים, ואם הם יגיעו למשך החיים הזה עם כמה אחוזים פחות - זה לא חשוב.

מנגנוני בקרת הטעינה מקטינים את הבלאי באחוזים מסויימים - לא יותר מכך.

ושיקול נוסף: סוללה עולה עשרות דולרים בודדים, זה סדרי הגודל, לא שווה לשים תשומת לב על זה.

מתי הדיון כן רלוונטי- במקרה של סוללת ליתיום של רכב, שיכולה לעלות עד כ40% ממחיר הרכב, ואורך החיים עם רמת בלאי מוגדרת אמור להיות 8-10 שנים - במקרה זה יש חשיבות מרובה לפרופיל הטעינה וההגנות, המשמעות הכלכלית היא גדולה, וגם השימושיות בגלל ירידת הטווח האפקטיבי

[gildmor]

ושיקול נוסף: סוללה עולה עשרות דולרים בודדים, זה סדרי הגודל, לא שווה לשים תשומת לב על זה.

...

אולי עלות ליצרן, לצרכן זה לפעמים כמה מאות שקלים להחליף סוללה במעבדה או אפילו עלות של סוללה שהיא נשלפת כתלות בחמדנות נותן השירות\יבואן, לרובוטים, טלפונים, שואבים, לפטופ וכו...(למי שלא יודע\יכול להחליף לבד).
יכול להגיע לאחוז משמעותי מעלות המכשיר כך שהרבה אנשים מעדיפים כבר לקנות מכשיר חדש שבחלק מהמקרים קורה אחרי שנתיים שלוש והמוצר עצמו היה יכול לעבוד עוד כמה שנים.

[DanielGR]

אולי עלות ליצרן, לצרכן זה לפעמים כמה מאות שקלים להחליף סוללה במעבדה או אפילו עלות של סוללה שהיא נשלפת כתלות בחמדנות נותן השירות\יבואן, לרובוטים, טלפונים, שואבים, לפטופ וכו...(למי שלא יודע\יכול להחליף לבד).
יכול להגיע לאחוז משמעותי מעלות המכשיר כך שהרבה אנשים מעדיפים כבר לקנות מכשיר חדש שבחלק מהמקרים קורה אחרי שנתיים שלוש והמוצר עצמו היה יכול לעבוד עוד כמה שנים.

...

אנחנו חלוקים על קטעים מהתובנה הזו. סוללה שלא ניתנת לשימוש סובלת מבעיה אחרת או שהיא באיכות נמוכה. על מנת להוכיח את הטענה הנ״ל צריך מדגם מספיק גדול של לפטופים מאותו סוג, לטעון אותם באופן שונה, ואז אחרי פרק זמן ארוך- לבדוק את בלאי הסוללה. את זה לא עשיתי, לא אפשרי, אבל יש לי נסיון בעבודה עם הרבה דגמים וזה הרושם המתקבל.

להבנתי מוצר לא יכול לעבוד ״עוד כמה שנים״ רק על ידי בקרת טעינה - זה אופטימי מדי.

וגם אין לשכוח את הבלאי כתוצאה מזמן שעובר. קח מכשיר עם סוללה חדשה, שים בארון לשנתיים ללא שימוש,,בתום התקופה יהיה בלאי לסוללה אפילו אם לא היה שימוש. מידת הבלאי תלויה באיכות הסוללה, ראיתי גם מקרים שלא היה ניתן לטעון מחדש סוללות לא איכותיות. אגב, זה שיקול בקניית טלפונים מדגמים ישנים יותר במחיר מוזל, שאכן הם חדשים אך יוצרו לפני שנתיים שלוש.

[Haimbin]

לצערי בארץ סוללות ממש לא עולות עשרות דולרים בודדים וגם לא קל להשיג אותם, אפילו בחיפוש בAliexpress לא בטוח שתמצא, במיוחד כולל "עבודה".
אמנם ניהול טעינה לא יביא לשיפור של 50% אבל זה יגרום ללפטופ להיות "נייד" בצורה סבירה לכזה שאין מה לעשות איתו ללא שקע צמוד.

[DanielGR]

לצערי בארץ סוללות ממש לא עולות עשרות דולרים בודדים וגם לא קל להשיג אותם, אפילו בחיפוש בAliexpress לא בטוח שתמצא, במיוחד כולל "עבודה".
אמנם ניהול טעינה לא יביא לשיפור של 50% אבל זה יגרום ללפטופ להיות "נייד" בצורה סבירה לכזה שאין מה לעשות איתו ללא שקע צמוד.

...

הנסיון שלי עם עלי אקספרס שונה. אפשר להשיג כמעט הכל. הסוללות מתחלקות לשני סוגים:
- סוללות חיצוניות הניתנות להחלפה בקלות על ידי המשתמש, פשוט ברמה של לפתוח קליפסים
- סוללות הדורשות פתיחה של הלפטופ ניתוק קונקטורים וכו׳, זה לא מתאים למשתמש לא טכני

העלויות לא גבוהות, אבל גם האיכות לא זהה למקור, לעיתים קרובות הן לא מחזיקות אותו זמן כמו המקוריות, אבל העלות בהתאם. במידה ורלוונטי אוכל לשתף לינקים לחנויות בעלי אקספרס שיש לי ניסיון טוב איתם (אין לי קשר עם החנויות ולא מרוויח דבר מזה אם עולה התהייה).

[Jabberwock]

בעבר הרחוק קניתי כמה סוללות מאלי-אקספרס ומחנות פה בארץ למכשיר LG G4.
הסוללה המקורית נטענת עד למתח של 4.4V. זה דבר חריג.
הסוללות החלופיות לא יכלו להיטען למתח הזה.
היו גם נפילות מתח פתאומיות והמכשיר היה נכבה עם מסך שחור ורטט כאילו מופעל מטען חבלה.