רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H וגם ב מרנץ C40 (עודכן\נפתר*)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
יהלי ב פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

שליחה #1 

שלום

החל מאתמול לאחר שבועיים של שימוש, בזמן הדלקה של הרסיבר. הקליק הרגיל של הממסר המאד אופיני לדנון הופך לרעש "קפיץ משוחרר" מחריש אוזניים. זה קורה אקראי ויש לזה תיעוד ברשת עי משתמשים אחרים (מס מאד מוגבל).

https://www.avforums.com/threads/denon- ... d.2472829/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1712828

בסרטון הזה הרעש קורה בהשלקה הראשונה לאחר כיבוי עי השלט:

https://www.dropbox.com/scl/fi/oyh4725o ... fs18d&dl=0


בסרטון הזה הרעש לא קורה בהדלקה ראשונה אבל קורה בשניה:

https://www.dropbox.com/scl/fi/5jd18qz5 ... izh1y&dl=0

תעלו את הווליום של הנגן עד הסוף כי בדרופבוקס כברירת מחדל הווליום נמוך מאד.


@FastandFurious

@Crossover-Shop


האירוניה היא שאני פעם ראשונה רוכש רסיבר דנון מיבוא רשמי ונראה שנופל על רסיבר עם תקלה. רכשתי כבר 3 רסיברי דנון מיבוא מקבילי ומעולם לא נתקלתי באף בעיה בקודמים... אני אשלח מייל גם לדנון (ממה שנאמר לי עי משתמש מחול, לאחר שהוא ניג'ס להם אחרי שדנון ניסו להגיד לו שזה רעש נורמלי של ממסר, הם לקחו ממנו את הרסיבר והחליפו את הממסר והבעיה נפתרה מאז).

אצל משמש אחר, לאחר כמה שבועות של רעשים, הממסר מת לחלוטין וחהרסיבר הפסיק להשמיע צלילים בכל הרמקולים. במקרה שלו הרסיבר הוחלף בחדש ומאז אין בעיה:
תיעוד נוסף ממשתמש אחר:

תיעוד נוסף אצל משתמש אחר:

https://www.reddit.com/r/hometheater/co ... _on_sound/

בדיוק אותה התופעה. מנסה להבין מה קרה איתו בסוף

זו בדיוק אותה התופעה. נראה מה דנון והיבואן יגידו...

עדכון:

מקור הרעש הוא בלוית ההגנה המוצמדת לשנאי ותופעה של זרמי ייתר בהתנעה (זרמי Inrush).

כאשר מחברים שנאי למתח, בעיקר שנאי גדול שבצידו האחר יש מיישר עם קבלים גדולים. אם הקבלים היו פרוקים (הפעלה ראשונה בבוקר למשל), ואם ברגע ההפעלה מתח הרשת היה קרוב לערך השיא שלו ולא קרוב לחציית האפס, יתפחו זרמי ייתר לערעור הליבה. זרמים אלו בעלי צורה של פולס גורמים לרטט.

בדרך כלל קיים מעגל ריסון לזרמי ההתנעה וכנראה ב X4800H וגם ב C40 (מכשירים זהים ב 100% בחומרה!) תכנון המעלגלים הנ"ל לא היה אופטימאלי בסדרת הייצור הראשונית וזה תוקן בהמשך.

חשוב לציין שאין מדובר בתקלה והבעיה הזו לא יכולה לגרום לשום תקלה עתידית. היא מרגישה אקראית רק בגלל הגרלת רגע ההתנעה.


על הבעיה זאת אני כבר עליתי לבד לאחר ששמתי לב תבנית ההתנהגות אבל גם ממנהל המעבדה של סריוס נמסר לי שאכן מקור הרעש זה בלוחית השנאי. היום, קבלתי אוסף של התקשרויות בין משתמשים מחול (בעיקר מהודו שמקבלים את אותם המכשירים כמו בישראל), לבין דנון. דנון אמתו את מקור ה"בעיה" וכמובן אמרו שזו לא באמת תקלה ועדיף להתעלם.

כמובן שבחול יש כאלו שקבלו את ההסבר והמשכו הלאה, ויש כאלו שהחסירו את המכשירים והמתינו להגעת מלאי חדש. הנה כל הודעות המשתמשים בנושא וכן, זה משפיע גם על ה C40 כי זה אותו המכשיר רק עם אריזה שונה ותוכנה שונה (ה HDAM של מרנץ זה רק שינוי בקוד תוכנה).



This is the same issue I observed in X4800H and MA Cinema 40 and this is with all the models (by the way this is quality products produced by their World Class Shirokawa Japanese Facility :D ). No resolution was found with X4800H but here in India there is no policy to return, but due to good relations with the seller we managed to return X4800H and bought MA Cinema 40, but the same issue was observed and now leaving with the same issue.

Reference Number: 240208-000131
Subject: Odd Clicking Noise on X4800H

Following are the responses from Denon Team.

Response By Email (Joe) (02/08/2024 10:31 PM)
Dear Bhavik

As your X4800H is new buy and found issues out of box,
we recommend you contact the seller directly for replacement as you are concern on the issues.

We have reported the issue to product management team also, and they have the below comment.

Odd sound:
This sound is made by top over of AVR with magnetic power from transformer when turn on the main power.
When turn on AVR, the in rush current is happened at the transformer.
At that time, the electrical magnetic power is generated from the transformer.
This electrical magnet power pull the top cover of AVR for the down direction in short period.
After the in rush current, the magnetic power is off and top cover back to normal position.
This down and up for top cover made the sound.
You can feel this down and up with touching of top cover by hand.
It is under specification and not fail of unit.
The in rush current is happened when turn on from OFF.
In almost case, this symptom is not happened from standby mode(=Red LED) .

Load setup manual:
Regarding slowly startup, it is related with the network checking at network device.
I guess, you compare with old generation AVR and X4800H about this point.
X4800H was different construction for the control compare with old generation of AVR when turn on from initialize.
It is little bit long to wait until start of setup menu.

Remark: We may not able to response timely due to the Chinese New Year Holidays.


Kind regards,
Denon Asia Pacific Customer Support Team

Another Response

Response By Email (Joe) (02/08/2024 03:21 AM)
Dear Bhavik

As reviewed the response time of setup manual and the sound when power on the X4800H,
it is abnormal and we have not received similar feedback before.

It should be an isolated case at this moment, not sure if it caused by hardware defect.


Kind regards,
Denon Asia Pacific Customer Support Team

Another Response

Response By Email (Joe) (02/08/2024 01:06 AM)
Dear Bhavik

Thank you for your enquiry!

Regarding your request of replacement due to the out of box errors, please contact the seller directly.
As we cannot arrange product replacement.


Kind regards,
Denon Asia Pacific Customer Support Team
נערך לאחרונה על ידי יהלי ב ב 25/09/2024 19:19, נערך פעם 1 בסך הכל.

masteraudio
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1471
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: באר-שבע
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 322 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #2 

זה קורה גם לטוב שבטובים😏
TRINNOV ALT-16
SVS ULTRA CENTER
SVS ULTRA PINNACLE
SVS SB3000 REVOLUTION X2
YAMAHA MX-A5000

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78760
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5370 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #3 

בוידאו של רדיט בוודאות יש שם תקלה. במקום קליקים יש גררר שמצביע שהממסר לא נתפס.

בוידאו שלך זה רק נשמע חזק אבל אני לא שומע את הגררר אלא שניים שלושה קליקים חזקים, כנראה שיש ממסרים גם לוידאו וגם לרמקולים או משהו כזה וזה מה שאתה שומע.

יהלי ב פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #4 

נמחק - כבר לא רלוונטי. ראו עדכון בהודעה ראשונה.
נערך לאחרונה על ידי יהלי ב ב 25/09/2024 19:20, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהלי ב פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #5 

נמחק - כבר לא רלוונטי. ראו עדכון בהודעה ראשונה.
נערך לאחרונה על ידי יהלי ב ב 25/09/2024 19:20, נערך פעם 1 בסך הכל.

shac
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 140
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 104 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #6 

מבאס. אבל אם כבר ליפול על דגם תקול מהקופסה או בדרך לתקלה, כבר עדיף אצל יבואן רשמי, לא? קצת יותר מחויבות ללקוח וקשר עם יצרן שהם הפנים שלו בארץ.

FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5136
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 1061 פעמים
קיבל תודות: 695 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #7 

לא שמתי לב אצלי לצליל כזה של הדלקה/כיבוי
נערך לאחרונה על ידי FastandFurious ב 27/10/2024 15:09, נערך 3 פעמים בסך הכל.
Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #8 

18/08/2024 14:14  
יהלי ב כתב:
טוב מעדכן רק שרועי עדכן שנפתחה קריאה לדנון לגבי הבעיה ונמתין לתשובה שהם ישלחו ליבואן. בנתיים לפי הדיווחים ברשת נראה שהם (דנון העולמית) פועלים בשיטת "מצליח". בהתחלה רושמים לכל המשתמשים אותה תשובה שמדובר ברעש נורמלי של הממסר תוך התעלמו מהעובדה שהרעש חריג ואינו עקבי. אם המשתמש קיבלת את זה ה TICKET נסגר.

אם המשתמש ממשיך להתכתב ומתעקש שיש בעיה. הם בסוף אומרים לו לגשת לשירות ושם מחליפים את הממסר או את כל הרסיבר במידה ואין אפשרות לספק שירות בזמן סביר כנהוג בחול...

כמו שאמרתי, מבחינתי, אם דנון יתחייבו לתת אחריות על הממסר מעבר לתקופת האחריות, אין לי ממש בעיה עם הרעש החריג כל עוד הוא קורה רק בהדלקה ולא מחמיר בעתיד. החשש הוא שהרע הזה מעיד על בעיה שתגרור בלאי חריג מה גם שלא ברור אם הבעיה מכאנית בממסר או אלקטרונית של הספקת מתח הפעלה שלו...



נמתין ונעדכן.
...
עדיף להחליף אם תינתן אפשרות
Jack of some trades, master of none

יהלי ב פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #9 

נמחק - כבר לא רלוונטי. ראו עדכון בהודעה ראשונה.
image.png
נערך לאחרונה על ידי יהלי ב ב 25/09/2024 19:21, נערך פעם 1 בסך הכל.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #10 

19/08/2024 0:18  
יהלי ב כתב:
כל התגובות שקבלתי בפורום AVS ו ASR המליצו שלא להמתין דקה אחת ולדרוש מדנון החלפה מיידית של המכשיר או ביטול עסקה, אבל לך תסביר להם שאנחנו חיים בישראל וכאן זו בסוף החלטה של היבואן. מאמין שאם דנון ימליצו להחליף הוא יעשה את זה כי אז הוא לא מפסיד כלום כי הם סופגים את ההחפלה.

תחילה היה לי רעיון שהרעש כנראה מגיע מהמארז שרוטט בזמן הפעלת הממסר אבל בסוף התברר שזה אכן רעש פנימי. הוא נשמע הכי חזק ככל שהרסיבר היה יותר קר. בהדלקה ראשונית בבוקר זה מהדהד בכל הסלון כאילו אשתי הפילה מחסה של סיר. לאחר שהוא מתחמם, כיבוי והדלקה מוריד את הסיכוי לכך שהרעש ישמע, אלא אם כן מאפשרים לו להתקרר 5 דקות.

ז"א הממסר מרעיש בעיקר שהוא מופעל בסביבה קרה. בגלל זה זה קורה בעיקר בהדלקה ולא בכיבוי כי בכיבוי הרסיבר חם יותר. זה ללא ספק פגם בממסר בו השתמשו שכנראה משפיע על אחוז קטן מהמכשירים כי ברשת מצאתי עד כה רק עוד 2 מקרים. באחד מהם הממסר שבק חיים לאחר שבועיים בזמן שהמשתמש ניסה לשכנע את דנון שזה לא רעש נורמלי...

image.png
...
מכשיר ששבועיים בשימוש שיש איתו בעיה כל הצדדים אמורים להיות מעוניינים להחליף מייד, חבל שזה לא המצב ב2024. מקווה שיחליפו לך.
Jack of some trades, master of none

firebird
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1488
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: firebird
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #11 

מעניין אשמח שתעדכן איך היבואן רשמי והחנות טיפלו בך.

גם אתה בסוף נשברת מלחכות לKSP......
אין מסך מושלם! כן, אני יודע שפעם היה ......
:wink:

תלתל
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 702
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 508 פעמים
קיבל תודות: 227 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #12 

זה אכן מקרה קלאסי (מצער) שכאחד שחרט על דגלו כדאיות רכישת מוצר מיבואן מקביל, התרצה בגין כל הסיבות שלו עצמו ולבסוף רכש מיבואן רישמי ובדיוק "חוק מרפי" חל על הרוכש שעכשיו יעבור על בשרו את היתרון/חסרון שביבוא רישמי.

מהיכרותי את קרוסאובר, אתה בידיים טובות ומאמין שיפתרו את העניין על הצד הטוב ביותר שתרצה.

נשמח לעידכונים.

בהצלחה,

ליאור

יהלי ב פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #13 

נמחק - כבר לא רלוונטי. ראו עדכון בהודעה ראשונה.
נערך לאחרונה על ידי יהלי ב ב 25/09/2024 19:21, נערך פעם 1 בסך הכל.

עדוש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 435
הצטרף: ינואר 2013
שם מלא: עדיאל מנחם
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #14 

וואו , ממש חוסר מזל .
מבאס .
מסקרן מאוד איך היבואן הרשמי יפתור את הבעיה !
מכשיר בן שבועיים שמתומחר ככה לא אמור לעשות כאלו בעיות . וגם אם הגיע מצב כזה אחד ל..אני הייתי מצפה להחלפה למכשיר חדש במקום. לא תיקון ולא מעבדה , חדש.
יכול להגיד שאני מעוניין בעתיד לרכוש את ה4800 גם . והייתי בטוח שדווקא בגלל שזה יוצר ביפן אז ״ראש שקט״ , מסתבר שהכל אפשרי .
מקווה שיפתר מהר אחי🙏🏼
מחכים לעדכונים.

י-א
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2127
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 61 פעמים
קיבל תודות: 91 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #15 

היבואן הרישמי זה מוראל? הניסיון שלי איתם היה מר.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7639
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #16 

19/08/2024 19:26  
י-א כתב:
היבואן הרישמי זה מוראל? הניסיון שלי איתם היה מר.
...
לא, זה סיריוס.

יהלי ב פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #17 

כדי להמחיש את ההבדלים בין קליק ממסר רגיל לקליק עם רעש לוואי. ערכתי את שני הקליקים מהסרטונים שלי בזה אחר זה וגם צרפתי המחשה ויזואלית מתוכנת עריכת האודיו. כאן אי אפשר לטעות שיש הבדלים. לקליק השני יש זנב הדהוד שאין בראשון. שניהם מהדלקות שונות כי הבעיה היא אקראית ולא עקבית.
כאן אפשר לשמוע את שני סוגי הרעשים בזה אחר זה:

https://www.dropbox.com/scl/fi/abxv6ioa ... 5mrvi&dl=0

שם את זה כאן רק לשם תיעוד במקרה ומשהו אחר יתקן בתופעה

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7639
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #18 

ומה אמרו לך בחנות? דואגים לך להחלפה? זה יותר רלבנטי מאיזה רעש זה עושה..

יהלי ב פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1400
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 355 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #19 

נמחק - כבר לא רלוונטי. ראו עדכון בהודעה ראשונה.
נערך לאחרונה על ידי יהלי ב ב 25/09/2024 19:22, נערך פעם 1 בסך הכל.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7639
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

Re: רעש הדלקה אקראי בדנון X4800H

שליחה #20 

אצלי יש 2-3 קליקים שקטים מאוד בהדלקה, אם אצלך זה רעש בלתי נסבל תביא את המכשיר לחנות ותדליק שם שישמע בעצמו. לכל הפחות תבקש ממנו מראש מכשיר חלופי עד שיבדקו מה הבעיה.
אגב כל ההתנהלות שלך צריכה להיות מול החנות, מהם קנית והם צריכים לדאוג לך.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”