סאב זריז ופתוח

[Blindyxd]

היי, בתקציב של בערך 2000-2500 שח בדקתי כל מיני סאבים, גם יד שניה, אבל מרגיש לי שהם פשוט לא זריזים מספיק ו/או לא פתוחים
לא זריזים - אני יכול לשים לב שהם לא מתוזמנים טוב ביחס לרמקולים, הם כאילו מנסים לרדוף אחריהם ולתת את הבסים בזמן, אבל תמיד מפספסים.
לא פתוחים - בעיקר בקטעים ממושכים של בס, זה נשמע כאילו משהו עוצר אותם מלהשמיע את הצליל, כאילו אני שומע את הצליל מבעד לקיר או משהו כזה.
ניסיתי את סדרת ה 1000 של svs והיא פשוט נשמעת לא טוב.. סאונד מצועצע, חלש וקטן מאוד, חסר עומק.
חשוב להגיד שניסיתי פורטד וסילד, כל פורטד שניסיתי היה ממש איטי, ברמה שלא ברור לי איך אמורים לשמוע ככה מוזיקה, פשוט מתוזמן גרוע מאוד ביחס לשאר האלמנטים.
סילד יחסית עשה עבודה יותר טובה, אבל גם לא מספיק.

בכל אופן, עכשיו כשאתם מבינים פלוס מינוס מה מפריע לי ומה אני מחפש, יש דגם כלשהו שאתם חושבים שיוכל להתאים לי?

[oferlaor]

כמה שאלות:

1. כשאתה בודק אותם, אתה עושה את זה בבית? בחנות?
2. חוסר זריזות, מדובר בתדרים נמוכים, ולכן אורך גל נמוך. מה שאתה מתאר נשמע כמו בעיה אקוסטית. יש הרבה טכניקות לשחק איתן, אבל תתחיל בזוית של הסאב ובבדיקת הפאזה. עשית כיול לסאב? תוודא שהמרחק שמוגדר ברסיבר הוא מדוייק!
3. גם העוצמה של סאב לרוב לוקחת זמן לבנות והתזמון של הסרטים גם קריטי.

[Moshe984]

זה כנראה כיולים, תריץ כיול לפני שאתה יושב לשמוע ותקטין את המרחק למינימום, המרחק יוצר דיליי, ההבדלים גדולים. תוריד ל חצי מטר מרחק סאב ותבדוק, או שתשמע אותו על מגבר סטריאו, תחבר לחיבור L+R לא ל LFE תכוון לתדר 40HZ.

[תלתל]

נשמע בעיה של כיול.

סוגי המוסיקה שהינך מאזין (טכנו?טראנס?).

ליאור

[Blindyxd]

כמה שאלות:

1. כשאתה בודק אותם, אתה עושה את זה בבית? בחנות?
2. חוסר זריזות, מדובר בתדרים נמוכים, ולכן אורך גל נמוך. מה שאתה מתאר נשמע כמו בעיה אקוסטית. יש הרבה טכניקות לשחק איתן, אבל תתחיל בזוית של הסאב ובבדיקת הפאזה. עשית כיול לסאב? תוודא שהמרחק שמוגדר ברסיבר הוא מדוייק!
3. גם העוצמה של סאב לרוב לוקחת זמן לבנות והתזמון של הסרטים גם קריטי.

...

הבדיקה נעשתה בחנויות, לכן לא חושב שזה עניין אקוסטי.. לא עשיתי כיול, אני מניח שבעלי החנויות מכיילים כמו שנדרש.
אני דווקא מדבר בעיקר על מוזיקה, בסרטים דווקא פחות קריטי לי דיוק

זה כנראה כיולים, תריץ כיול לפני שאתה יושב לשמוע ותקטין את המרחק למינימום, המרחק יוצר דיליי, ההבדלים גדולים. תוריד ל חצי מטר מרחק סאב ותבדוק, או שתשמע אותו על מגבר סטריאו, תחבר לחיבור L+R לא ל LFE תכוון לתדר 40HZ.

...

שמעתי את הסאבים בחנויות, אז אני מניח שהם הוגדרו כמו שצריך

נשמע בעיה של כיול.

סוגי המוסיקה שהינך מאזין (טכנו?טראנס?).

ליאור

...

כמו שהגבתי לאחרים, קל לי להאמין שהסאבים כוילו..
לגבי סגנונות מוזיקליים, דווקא פחות טראנס וטכנו, יותר ג'אז, קלאסית, רוק, בלוז, סול, R&B, Funk

שתי דוגמאות של שירים שהרגשתי בהם בצורה די ברורה את הלקויות שציינתי הם
Moondance (van morrison) - יש שם קטע אינסטרומנטלי בערך באמצע השיר שגיטרת הבס נשמעת בו באופן מאוד ברור. עם רמקולים בלבד הבס פחות בולט, אבל ניכר שהוא מסונכרן עם שאר הכלים מבחינת תזמון. עם סאבוופר זה נשמע כאילו הבסיסט קצת "רודף" אחרי שאר הכלים.
Time (hans zimmer) - לאורך כל הקטע ובעיקר באמצע הקטע יש בסים עם לא מעט ריוורב, אבל הסאונד שמתקבל מחלק מהסאבים הוא קצת חנוק, כאילו הסאב לא מצליח לשחרר לי את כל הצליל ונחנק באמצע.

מקווה שזה מסביר טוב יותר את הבעיה שאני מנסה לתאר

[תלתל]

מאיזה אזור הינך?

האזנת למערכות אחרות של חברים?

ליאור

[Blindyxd]

מאיזה אזור הינך?

האזנת למערכות אחרות של חברים?

ליאור

...

מרכז,
למה הכוונה במערכות אחרות? את הרמקולים שלי בחרתי לאחר שהאזנתי להמון אפשרויות אחרות בחנות.
סאב כרגע אין לי, אבל הקשבתי ללא מעט סאבים בחנויות, לא אצל חברים.

[תלתל]

1.אלו רמקולים יש לך?

2.כיול נועד לכייל ככל האפשר את הרמקולים והסאבים בהתאם לחלל בו הם נמצאים. מדבריך, אני מסיק שלא בוצע כיול כזה.

3.מערכות אחרות, כוונתי אם ניסית אצל חברים שלך אוהבי התחביב.

4.אני עדיין דבק שכיול *נכון* מחולל פלאים. במקומך, הייתי בודק בנקודה זו .

ליאור

[Blindyxd]

1.אלו רמקולים יש לך?

2.כיול נועד לכייל ככל האפשר את הרמקולים והסאבים בהתאם לחלל בו הם נמצאים. מדבריך, אני מסיק שלא בוצע כיול כזה.

3.מערכות אחרות, כוונתי אם ניסית אצל חברים שלך אוהבי התחביב.

4.אני עדיין דבק שכיול *נכון* מחולל פלאים. במקומך, הייתי בודק בנקודה זו .

ליאור

...

אני עם מערכת 5.0 mc170 של cabasse

לא ניסיתי מערכות אחרות אצל חברים

כלומר, אפשר להניח שבעלי חנויות לא ביצעו את הכיול כמו שצריך? קל לי לחשוב שזה לא נכון, אם המטרה שלהם היא לגרום לי לשלם תמורת מוצר שהם מוכרים.. זה האינטרס והעבודה שלהם

[תלתל]

לא יודע לגבי הסאבים בחנויות.
אבל כיול מבוצע עם הרמקולים שלך פלוס הסאב.

לא מצפה מחנות שיבצעו עבורך או עבור לקוח כלשהוא כיול רב פעמי .(מבלי לפגוע ).
הזמן הנדרש לכייל כיאות ובצורה מקצועית לא מצדיק את ההתעסקות.
אולי תהיה כאן חנות/משווק שירימו את הכפפה וינסו לעזור לך.
קח בחשבון שהתוצאה שתשמע בחנות לא תהיה דומה לתוצאה בחלל שלך. יש כאן הרבה הסתברויות שצריכות להסתדר בשורה שתצא כנראה מרוצה.

מציע לפנות כאן לחברים שאולי יסכימו לנדב את מערכתם לביצוע כיול עם הרמקולים שלך .

בהצלחה,

ליאור

[יהלי ב]

אין דבר כזה סאב מהיר או זריר או פתוח או סגור... כדי לקבל היענות טובה בצלילים נמוכים רצוי זוג סאבים אטומים ממוקמים רחוק זה מזה ובאופן אסימטרי ולהשתמש במערכת כיול טובה שיודעת לכייל סאבים. עם אודיסי XT32 והסקריפט של OCA אפשר לקבל תוצאות מעולות עם זוג סאבים לא יקר כמו ה SB1000 בחדר שאינו גדול במיוחד.

[royla]

אגיד לך כמה דברים
1- אין דבר כזה סאב מכוייל בחנות,אלא אם הלכת לשמוע מערכת שבה הסאב לבד עולה מעל 10 אלף שח לפחות
2- אתה צודק- סאבים בסכום שציינת פשוט לא איכותים,נקודה.
3- כיול יכול לשפר מאוד,אבל עדיין - סאב איכותי עולה יותר מהתקציב שציינת

[Blindyxd]

אגיד לך כמה דברים
1- אין דבר כזה סאב מכוייל בחנות,אלא אם הלכת לשמוע מערכת שבה הסאב לבד עולה מעל 10 אלף שח לפחות
2- אתה צודק- סאבים בסכום שציינת פשוט לא איכותים,נקודה.
3- כיול יכול לשפר מאוד,אבל עדיין - סאב איכותי עולה יותר מהתקציב שציינת

...

לדעתך עדיף לי להשאר נטול סאב עד שאוכל להרשות לעצמי סאב בסכום גבוה יותר?
זה עלול לקחת כמה שנים, אבל אולי זה עדיף מאשר לקנות סאב ולהתבאס מאיך שהמערכת נשמעת איתו

[royla]

לדעתך עדיף לי להשאר נטול סאב עד שאוכל להרשות לעצמי סאב בסכום גבוה יותר?
זה עלול לקחת כמה שנים, אבל אולי זה עדיף מאשר לקנות סאב ולהתבאס מאיך שהמערכת נשמעת איתו

...

זה עניין של צרכים וטעם אישי.

סאב זה דיי חובה...

בקולנוע svs. במחירים האלו עושים עבודה מעולה בסהכ,אבל ממש לא מוזיקלי.
במוזיקה יש b&w 610 שהוא אחלה במוזיקה- מהיר ואיכןתי אבל פחות לקולנוע.

אני אוהב מוזיקה והסאב האיכותי הראשון שלי היה ה610.

בתקציבים האלו אני הייתי מתפשר/יד 2 ובכל זאת קונה סאב

[oferlaor]

אתה מניח לא נכון שבחנויות מכיילים. תחשוב שהם צריכים לכייל כל פעם שהם מחליפים סאב.. שום סיכוי שהם מסוגלים לעשות את זה כי יש להם מטריצה של מספר סאבים - כל אחד מכוייל אחרת.

אם יש לך קנדידט שאתה מעדיף, אתה יכול לבצע כיול בחנות ולהשוות. ההבדל דרמטי ממש.

קח בחשבון שזה יתן לך רק כיוון, כי אקוסטיקה ממש משנה אצלך בבית - וגם הרסיבר והיכולות כיול שלו משמעותיים. אבל זה יתן לך לפחות כיוון מבחינת איכות הסאב.

[claudia5]

לדעתך עדיף לי להשאר נטול סאב עד שאוכל להרשות לעצמי סאב בסכום גבוה יותר?
זה עלול לקחת כמה שנים, אבל אולי זה עדיף מאשר לקנות סאב ולהתבאס מאיך שהמערכת נשמעת איתו

...

תקנה סאב ,עד עכשיו בניסיונות שלך לא בחנת אף יכולות של סאבים ,כפי שהוסבר לך בחנות ניתן במקסימום להתרשם מסאב בקולנוע כדי להבין קצת את היכולות להפציץ אבל בטח לא כתוספת לסטראו.
ה SVS 1000 ששמעת ולא אהבת אני בטוח שאם תשמע אותו בבית שלך אחרי כיול אתה תשמע אותו טוב משמעותית מבחנות.
הרמקול שלך חייב סאב לידו ,וכל סאב של 1000 /2000 שקלים ישדרג לך את החוויה בצורה מורגשת.
יש כאן חברים עם ציוד יקר מאוד של קדמיים וסאבים ונלחמים להגיע לשלמות וזה לא קורה ביום אחד ואם הם הגיעו לשלמות זה לא קרה כי הם שמעו סאב בחנות ,חיברו בבית והכל מושלם.
שילוב בסטראו של סאב מחייב כיול נכון ,זה יותר חשוב מכל הרכיבים כפרט

[oferlaor]

אם אתה חושש, שווה שתבדוק אם יש חנות שמוכנה לתת לך לעשות את הבדיקה בבית ואפשרות להחזיר או לשדרג אם זה לא מתאים.

לא מכיר אם יש כאלה שמוכנים לעשות כאלה סידורים, רק מנסה להציע רעיונות.

[עופרפולק]

כיול לא קשור לסאב זריז . מהיר . או כול ניסוח אחר . אני יכול לנחש שאתה מתכוון זריז זה למהירות הוופר של הסאב בעבודה שלו . שטויות . תלוי בסרט שאתה רואה ואיך עשו אותו . גם איזה סדרת 1000 שמעת ? כי בטוח לא שמעת את סדרת הפרו . ואם כן ....בוא תשמע בתוך בית תשנה מהר את דעתך .

[יהלי ב]

בפעם ה 100, אין כל משמעות הנדסית למושג "סאב מהיר". רמקול מפיק צלילים עי רטט שחייב להיות מתואם לתדירות הצליל המופק. כאשר מספקים לסאב אות בצורת סינוס בעל תדר אחיד, בהתחלה תהיה תופעת מעבר של מס מילישניות ולאחר מכן הוא ירטוט בהתאם לתדר האות. להתנהגותו הדינאמית בזמן תופעת המעבר אין כל השפעה על גוון הצליל. אפשר לייחס את קבוע הזמן החשמלי והמכאני של הדרייבר במושגים של "מהירות" אבל זה חבר כל משמעות. סאב מסיבי יגיב לאט יותר, כי אחרת הוא לא יהיה מאסיבי.

מוסיקה זה אוסף של אותות סינוסיים במצב מתמיד. יש סאבים מחברות מסויימות שיש להם מערכת בקרת SERVO במטרה לשלוט טוב יותר על תופעות מעבר בתנועה של המברנה, אבל מכל הבדיקות שנעשו, אין לסאבים הללו כל יתרון על סאב בחוג פתוח...

זוג סאבים מכויילים יכול לפתור 99% מכל הבעיות בחדר.

[royla]

ועוד איך שיש דבר כזה סאב איטי/מרוח
לצערי הרב שמעתי לא מעט סאבים כאלו- מה לעשות שטוב עולה כסף.
אני יכול לתת לך דגמים ספציפים שהסאב נשמע מרוח ולא מדויק-קשור למהירות תגובה.
לא אגיד את הדגמים כי זה כמעט בכל החברות , זה סאב פתיחה בסופו של דבר