תחליף ל-EC2+WIREGUARD בשביל להימנע מפתיחת פורטים

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
chungus פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: מרץ 2024
שם מלא: Chungus Boi
מיקום: Israel
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #21 

24/03/2024 11:29  
sys_admin כתב:
אז בעצם openwrt, כמו כל נתב אמיתי נותן אפשרות לעשות dmz אמיתי. אם אתה מחפש עכשיו איך מתקינים openwrt על ax6000, אז יש את המדריך הפשוט הזה:
https://openwrt.org/toh/xiaomi/redmi_ax6000

את אחד המדריכים של איך מגדירים dmz עם openwrt כבר מצאת לבד.
רק שצריכים לעשות את זה בצורה מושכלת, ולא סתם להעתיק את מה שכתוב במדריך זה, כי חלק מהדברים צריך להתאים לצרכים שלך וחלק מתבצעים שונה בגרסאות הקיימות.

ולשאלה של: "אז מה הdmz של openwrt עושה?" התשובה היא פשוטה ביותר. הdmz של openwrt, זה תת רשת עצמאית מבודדת, אשר יש לה ממשק רשת נפרד משלה בנתב, מוחלים עלייה כללי FIREWALL שנותנים אפשרות להגיע לשרתים שנמצאים בתת רשת זו גם מצד האינטרנט וגם מצד הרשת LAN גם לכתובות פנימיות של השרתים אלה וגם לכתובת חיצונית דרך מנגנון של NAT LOOPBACK. ומצד השני הכללי FIREWALL המתאימים לא מאפשרים להגיע מהתת רשת זו ( מ DMZ ) לרשת LAN. גם מוגדרים לתת רשת זו כללי QoS, כך שהמשתמשים של השרתים שממוקמים בה לא ינצלו את כל הרוחב פס שזמין בחיבור WAN מבלי להשאיר לרשת LAN רוחב פס נדרש.

כך במקרה של הגדרת רשת DMZ ב OpenWRT או בכל מערכת ניתוב אחרת מה שעושים, זה מתחילים מיצירת ממשק רשת נפרד לרשת זו, פיזי או וירטואלי לפי הצורך. למשל ב OpenWRT בגרסאות של השנים האחרונות שמשתמשות כבר בתפיסה של DSA, מאפשרים שימוש של VLANs ב Bridge שקיים כבר, מגדירים VLAN שישמש אותנו לממשק LAN, עם תיוג למשל 99, מקשרים אותו לפורטים של ה bridge שיתחברו עליהם התקנים של רשת LAN, מגדירים VLAN שישמש לאותנו לממשק DMZ, עם תיוג למשל 100, מקשרים אותו לפורט או לפורטים שישמו לחיבור של שרת או שרתים שימצעו ברשת DMZ. במקרה שנשתמש במתג שעליו יתחבר כל ההתקני רשת או ב hypervisor שעליו ירוצו מכונות וירטואליות נגדיר VLAN Trunk באותו הפורט שיתחבר למתג זה או ל hypervisor.
בשלב הבא נקשר את ממשק LAN הקיים לאותו ה VLAN שיצרנו בשבילו ונגדיר בו את הטווח כתובות הרצוי, למשל 192.168.99.0/24 .
אחרי זה, ניצור ממשק חדש שישמש ל DMZ, נקשר אותו ל VLAN שיצרנו בשבילו ונגדיר בו את טווח כתובות שלו, למשל את 192.168.100.0/24 בהתאמה.
עכשיו ניצור אזור חדש ב FireWall בשביל רשת DMZ ונגדיר בו את כל הכללים הנדרשים גם של NAT מול ה WAN, וגם מה מותר ומה אסור מבחינת התקשורת לרשתות משנה אחרות וגם את ההפניה של הפורטים מצד האינטרנט לשרתים שיהיו ברשת DMZ זו.
בשלב אחרון נגדיר את כללי QoS הנדרשים לרשת DMZ.
זה כל הסיפור. וניתן לעשות את זה ב OpenWRT, גם בממשק וובי שמכונה בשם LUCI, גם בשורת פקודה שם, שמכונה UCI וגם על ידי עריכה של קבצי תצורה בה.
...
תודה על ההסבר!

דרך אגב חוץ מהשיאומי AX6000, יש כרגע עוד 2 ראוטרים שראיתי במחיר דומה:
1) Asus RT-AX57:
https://www.aliexpress.com/item/1005005909662634.html
ASUS TUF Gaming AX3000 V2:
https://www.aliexpress.com/item/1005005874196244.html

מי מה-3 נראה לך הכי טוב? (אולי לאסוס יש DMZ אמיתי ואז לא צריך openwrt?)
או שיש לך המלצה אחרת בסדר גודל מחיר הזה?

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #22 

24/03/2024 18:13  
chungus כתב:
תודה על ההסבר!

דרך אגב חוץ מהשיאומי AX6000, יש כרגע עוד 2 ראוטרים שראיתי במחיר דומה:
1) Asus RT-AX57:
https://www.aliexpress.com/item/1005005909662634.html
ASUS TUF Gaming AX3000 V2:
https://www.aliexpress.com/item/1005005874196244.html

מי מה-3 נראה לך הכי טוב? (אולי לאסוס יש DMZ אמיתי ואז לא צריך openwrt?)
או שיש לך המלצה אחרת בסדר גודל מחיר הזה?
...
שני המכשירים אלה מעבר לכך שגם עם חומרה חלשה יותר מהנתב שעליו דובר, הם גם לא תומכים כלל ב OpenWRT ובגלל זה לא מתאימים מן הסתם. התוכנה המקורית של ASUS, בדיוק כמו התוכנות של שאר הסבוניות כמו TP-LINK וכו' לא נותנת שום אפשרות של נתב אמיתי ובגלל זה גם מלכתחילה התחילו לפתח את ה OpenWRT בכדי שעם הסבוניות אלה בגרוש וחצי אפשר יהיה לעשות משהו מועיל.

elxyzad
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 956
הצטרף: נובמבר 2020
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 189 פעמים

שליחה #23 

24/03/2024 18:13  
chungus כתב:
תודה על ההסבר!

דרך אגב חוץ מהשיאומי AX6000, יש כרגע עוד 2 ראוטרים שראיתי במחיר דומה:
1) Asus RT-AX57:
https://www.aliexpress.com/item/1005005909662634.html
ASUS TUF Gaming AX3000 V2:
https://www.aliexpress.com/item/1005005874196244.html

מי מה-3 נראה לך הכי טוב? (אולי לאסוס יש DMZ אמיתי ואז לא צריך openwrt?)
או שיש לך המלצה אחרת בסדר גודל מחיר הזה?
...
גם xiaomi ax3000t יספיק לך אם אתה רוצה לחסוך קצת. עולה פחות מ40 דולר

chungus פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: מרץ 2024
שם מלא: Chungus Boi
מיקום: Israel
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #24 

24/03/2024 18:26  
sys_admin כתב:
שני המכשירים אלה מעבר לכך שגם עם חומרה חלשה יותר מהנתב שעליו דובר, הם גם לא תומכים כלל ב OpenWRT ובגלל זה לא מתאימים מן הסתם. התוכנה המקורית של ASUS, בדיוק כמו התוכנות של שאר הסבוניות כמו TP-LINK וכו' לא נותנת שום אפשרות של נתב אמיתי ובגלל זה גם מלכתחילה התחילו לפתח את ה OpenWRT בכדי שעם הסבוניות אלה בגרוש וחצי אפשר יהיה לעשות משהו מועיל.
...
אחלה תודה, אז זה מה שאזמין כנראה
24/03/2024 18:29  
elxyzad כתב:
גם xiaomi ax3000t יספיק לך אם אתה רוצה לחסוך קצת. עולה פחות מ40 דולר
...
יש עכשיו מבצעים באלי אקספרס - הוא אצלי בעגלה ב-26 דולר עם קופונים, אבל ממה שקראתי בשרשור של הראוטר הזה בפורום פה - עוצרים אותו במכס בסבירות גבוהה, אחרת זה היה התכנון המקורי שלי (או שדברים השתנו)

elxyzad
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 956
הצטרף: נובמבר 2020
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 189 פעמים

שליחה #25 

24/03/2024 18:53  
chungus כתב:
אחלה תודה, אז זה מה שאזמין כנראה



יש עכשיו מבצעים באלי אקספרס - הוא אצלי בעגלה ב-26 דולר עם קופונים, אבל ממה שקראתי בשרשור של הראוטר הזה בפורום פה - עוצרים אותו במכס בסבירות גבוהה, אחרת זה היה התכנון המקורי שלי (או שדברים השתנו)
...
נראה שהם התחילו לשלוח את המכשיר עם מדבקה של CE ונאמר לאחד מחברי הפורום שהמוכר מתחייב שהמכשיר עובר בדיקה של משרד התקשורת.
אבל כמובן שיש סיכון.

chungus פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: מרץ 2024
שם מלא: Chungus Boi
מיקום: Israel
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #26 

יפה, ועכשיו באמת אני לא שמתי לב גם שכתוב CE על ה-AX6000.. אז שם ההפסד יותר גבוה 😅או של-AX6000 כן יש CE?

elxyzad
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 956
הצטרף: נובמבר 2020
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 189 פעמים

שליחה #27 

24/03/2024 19:14  
chungus כתב:
יפה, ועכשיו באמת אני לא שמתי לב גם שכתוב CE על ה-AX6000.. אז שם ההפסד יותר גבוה 😅או של-AX6000 כן יש CE?
...
לא חושב שיש לו CE, זה מכשיר שמיועד לשוק הסיני.
אבל לא יודע, אולי גם לו עשו certification יותר מאוחר ויש איזו מדבקה שמדביקים על הקופסה..

OMRIJ
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2655
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שליחה #28 

סביר להניח שלאף אחד מהם אין CE, ואולי המדבקה על הקופסה תעבוד...

הציעו לך פה פתרון מלא, אולי אפילו פתרון "בית ספר"
אבל תשקול אם באמת אתה צריך את כל זה.
אם הדומיין שלך בcloudflare, אתה יכול לנסות להשתמש בcloudflare tunnel. כולל שימוש בפרוקסי שלהם, חוקים בפירוול שלהם וכו'
יש לי כמה שירותים שעובדים מאחורי השירות הזה, וזה עובד מצויין.

elxyzad
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 956
הצטרף: נובמבר 2020
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 189 פעמים

שליחה #29 

24/03/2024 19:25  
OMRIJ כתב:
סביר להניח שלאף אחד מהם אין CE, ואולי המדבקה על הקופסה תעבוד...

הציעו לך פה פתרון מלא, אולי אפילו פתרון "בית ספר"
אבל תשקול אם באמת אתה צריך את כל זה.
אם הדומיין שלך בcloudflare, אתה יכול לנסות להשתמש בcloudflare tunnel. כולל שימוש בפרוקסי שלהם, חוקים בפירוול שלהם וכו'
יש לי כמה שירותים שעובדים מאחורי השירות הזה, וזה עובד מצויין.
...
הפתרון הקיים שלו עדיף. יש לו שליטה מלאה והוא לא מעביר את המידע אצל צד שלישי.
אני לא מגדיר את aws כצד שלישי כי הם לא נותנים את אותו שירות

OMRIJ
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2655
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שליחה #30 

תלוי כמה הוא "פרנואיד", כמה המידע רגיש וכו'
בסוף מדובר בפתרון חינמי (לשימוש ביתי) ומאובטח.
אנחנו מדברים על חברה אמריקאית ציבורית, לא על חברה סינית עלומה...

amdr1
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 732
הצטרף: מאי 2013
מיקום: אופקים
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

שליחה #31 

דרך אגב יש CE למוצרי GL.Inet
ואם כל כך חשוב שכל העסק יעבוד דרך ענן כזה או אחר לא כדי לקחת tailscale כמו שהמליצו כאן כבר?
לעומת AWS זה לפחות בחינם.

amdr1
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 732
הצטרף: מאי 2013
מיקום: אופקים
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

שליחה #32 

24/03/2024 20:03  
OMRIJ כתב:

בסוף מדובר בפתרון חינמי (לשימוש ביתי)
...
לא קיים EC2 בחינם.סוף כל חודש תקבל חשבון מאמזון .
וצריך רואה חשבון מקצועי כדאי להבין אותו.

chungus פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: מרץ 2024
שם מלא: Chungus Boi
מיקום: Israel
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #33 

הדומיין שלי לא בCLOUDFLARE, אני לא עד כדי כך פרנואיד אז אולי זה גם יכול להיות פיתרון עם COUDFLARE TUNNEL
אבל אני רוצה לנסות קודם את הDMZ

אני מקווה שהמוכר שאני קונה ממנו שם את המדבקה, כי זה חנות כזאת של אליאקספרס שאי אפשר ליצור קשר עם מישהו

OMRIJ
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2655
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שליחה #34 

24/03/2024 21:04  
amdr1 כתב:
לא קיים EC2 בחינם.סוף כל חודש תקבל חשבון מאמזון .
וצריך רואה חשבון מקצועי כדאי להבין אותו.
...
דיברתי על cloudflare tunnel...

chungus פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: מרץ 2024
שם מלא: Chungus Boi
מיקום: Israel
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #35 

24/03/2024 20:57  
amdr1 כתב:
דרך אגב יש CE למוצרי GL.Inet
ואם כל כך חשוב שכל העסק יעבוד דרך ענן כזה או אחר לא כדי לקחת tailscale כמו שהמליצו כאן כבר?
לעומת AWS זה לפחות בחינם.
...
ההפך, אני רוצה לבטל את המעבר דרך הענן אם אפשר, בגלל זה אני רוצה לנסות את ה DMZ, פשוט מעולם לא עשיתי את זה (אני פחות בIT למרות שזה תמיד עניין אותי אז זה טוב שיש לי מה ללמוד - במקרה הזה אבטחת רשת וopenwrt)

האמת עד לשרשור הזה לא שמעתי על מוצרי gl inet. האם זה גם נמכר באלי אקספרס? האם יש להם גם ראוטרים ברמה של ה ax6000 ובמחיר דומה?

elxyzad
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 956
הצטרף: נובמבר 2020
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 189 פעמים

שליחה #36 

24/03/2024 22:46  
chungus כתב:
ההפך, אני רוצה לבטל את המעבר דרך הענן אם אפשר, בגלל זה אני רוצה לנסות את ה DMZ, פשוט מעולם לא עשיתי את זה (אני פחות בIT למרות שזה תמיד עניין אותי אז זה טוב שיש לי מה ללמוד - במקרה הזה אבטחת רשת וopenwrt)

האמת עד לשרשור הזה לא שמעתי על מוצרי gl inet. האם זה גם נמכר באלי אקספרס? האם יש להם גם ראוטרים ברמה של ה ax6000 ובמחיר דומה?
...
יש להם מכשיר מקביל עם אותו מעבד, אבל עם ג'יגה RAM ו2 פורטים של 2.5gbps. מבחינת ביצועים כנראה שלא תראה הבדל, אבל אם חשוב לך ה2.5 או ram לשימושים שלך אז כדי.
עולה פי 2 נראה לי

chungus פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: מרץ 2024
שם מלא: Chungus Boi
מיקום: Israel
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #37 

25/03/2024 6:21  
elxyzad כתב:
יש להם מכשיר מקביל עם אותו מעבד, אבל עם ג'יגה RAM ו2 פורטים של 2.5gbps. מבחינת ביצועים כנראה שלא תראה הבדל, אבל אם חשוב לך ה2.5 או ram לשימושים שלך אז כדי.
עולה פי 2 נראה לי
...
מה הדגם?

שלגון
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2768
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 480 פעמים
קיבל תודות: 699 פעמים

שליחה #38 

לפחות במקרה של OpenVPN, אפשר לאכול את העוגה (לפתוח פורט) וגם להשאיר אותה שלמה (הפורט stealthed) אם משתמשים ב- tls-auth
https://openvpn.net/community-resources ... -security/

השרת של OpenVPN צריך לרוץ על הנתב, כמובן.
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #39 

25/03/2024 9:53  
שלגון כתב:
לפחות במקרה של OpenVPN, אפשר לאכול את העוגה (לפתוח פורט) וגם להשאיר אותה שלמה (הפורט stealthed) אם משתמשים ב- tls-auth
https://openvpn.net/community-resources ... -security/

השרת של OpenVPN צריך לרוץ על הנתב, כמובן.
...
ואיך זה קשור כלל למה שמנסה להשיג פותח הדיון :?:

ודרך אגב, אם אנו כבר דנים על משהוא שאין לו שום קשר כלל לנושא של הדיון, אז גם במקרה זה של הקמת שרת OPENVPN כזה שיהיה זמין מצד האינטרנט, אז כמובן שנדרש לפתוח פורט שנבחר בשבילו וכמובן שהוא יהיה פורט פתוח כמו כל פורט שעליו מאזין שרת כלשהו ולא שום stealthed. :lol:

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #40 

25/03/2024 8:54  
chungus כתב:
מה הדגם?
...
הדגם הוא Flint 2
https://www.gl-inet.com/products/gl-mt6000/

והוא מתאים במיוחד, אם אתה צריך נתב ביתי פשוט, זול וגמיש שישרת אותך לצורך חיבור לחבילה של 2.5GB ושמתאים להתקנה של OpenWRT.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”