אפל טיוי אודיו פורמט

shmuela1 · שליחה #1 13/02/2024 7:23

בוקר טוב לכולם,
חיברתי אפל טיוי 4K חדש לרסיבר Denon 4800.
כל ניגון סרט או סידרה שלא בפורמט Dolby Atmos במגבר אני רואה בתצוגה: Multi CH IN
לדוגמא סרט עם פס קול DTS או DTS-HD או אפילו DD ברסיבר רואים Multi CH IN.
רק עם פס הקול של הסרט או הסידרה בפורמט Dolby Atmos רק אז התצוגה במגבר מראה Dolby Atmos.
האם זו התנהגות נורמלית של אפל טיוי? האם זה אומר שאיכות הסאונד יורדת?

תודה לעוזרים.

SamiSosa · שליחה #2 13/02/2024 7:43

אפל טיוי תומך כרגע בקידוד של דולבי אטמוס רק בתוך האפליקציות שלו, כמו אפל טיוי פלוס ואפל מיוזיק. לא יצא לי לקנות סרטים שם אבל אני לא חושב שיש DTS באפליקציות שלו.
אם אתה מסטרים סרט דרכו, הוא (או התוכנה שאיתה אתה מסטרים) ימיר את אותו קידוד ל-5.1 או 7.1 ב-PCM.
בשורה התחתונה, אם אין לך מערכת רמקולים שתומכת באטמוס אז אתה בסהכ מפסיד את זה שיהיה כתוב לך שם הקידוד ברסיבר. האיכות היא אותה איכות.
אם אטמוס חשוב לך, תצטרך למצוא פתרון אחר להסטרים סרטים.

עריכה: פספסתי את השורה על זה שהוא מראה לך אטמוס. כלומר אתה מדבר על מצב שאתה רואה סרט או סדרה מאפל טיוי פלוס ולא מסטרים ממקור חיצוני. בכל מקרה, התשובה היא אותה תשובה. האיכות היא אותה איכות. אתה לא מפספס כלום.

שליחה #3 13/02/2024 8:22

תוכנות הזרמה גם יודעות להזרים דרכו אטמוס (הגרסא ה lossy של הפורמט). אין לאפל tv יכולת bitstream. הם בזמנו הסבירו שזה בגלל צלילי הממשק וסירי שהם לא רצו לגרום לה לנתק קצרצר ברסיבר במידה והם מנגנים את הצלילים או שסירי עונה. הם רצו שזה ישתלב בתוכן ולכן הם תומכים רק בשיטה הפתוחה ללא קידוד וללא ביטסטרים. מעצבן והייתי בכיף מוותר על סירי והצלילים האלה לטובת ביטסטרים.

shmuela1 · שליחה #4 13/02/2024 8:44

13/02/2024 7:43
sgrimbl כתב: אפל טיוי תומך כרגע בקידוד של דולבי אטמוס רק בתוך האפליקציות שלו, כמו אפל טיוי פלוס ואפל מיוזיק. לא יצא לי לקנות סרטים שם אבל אני לא חושב שיש DTS באפליקציות שלו.
אם אתה מסטרים סרט דרכו, הוא (או התוכנה שאיתה אתה מסטרים) ימיר את אותו קידוד ל-5.1 או 7.1 ב-PCM.
בשורה התחתונה, אם אין לך מערכת רמקולים שתומכת באטמוס אז אתה בסהכ מפסיד את זה שיהיה כתוב לך שם הקידוד ברסיבר. האיכות היא אותה איכות.
אם אטמוס חשוב לך, תצטרך למצוא פתרון אחר להסטרים סרטים.

עריכה: פספסתי את השורה על זה שהוא מראה לך אטמוס. כלומר אתה מדבר על מצב שאתה רואה סרט או סדרה מאפל טיוי פלוס ולא מסטרים ממקור חיצוני. בכל מקרה, התשובה היא אותה תשובה. האיכות היא אותה איכות. אתה לא מפספס כלום.
...

אני מזרים סרטים דרך אפליקציית Infuse.
אם הסרט בפורמט DTS-HD ובמגבר מופיע כ Multi CH IN זה אומר שאיכות הסאונד לא יורדת?

שליחה #5 13/02/2024 14:53

לא. התוכנה מפענחת את ה DTS-HD וממירה את זה ל-LDPCM (הפורמט שהרסיבר מכיר כ multi channel in). זה אותו מידע, רק מפוענח. מכיוון שמדובר בפיענוח lossless אתה לא מאבד איכות. מה שכן, ב-Dolby TrueHD המצב מעט שונה כי יש בתוך התוכן גם את מידע ה-lossless atmos שאותו המכשיר מאבד בדרך. כלומר, אטמוס לוסלס לא עובר בכלל לרסיבר בגלל הנושא הזה.

Avi_Dagan · שליחה #6 13/02/2024 20:21

13/02/2024 14:53
oferlaor כתב: לא. התוכנה מפענחת את ה DTS-HD וממירה את זה ל-LDPCM (הפורמט שהרסיבר מכיר כ multi channel in). זה אותו מידע, רק מפוענח. מכיוון שמדובר בפיענוח lossless אתה לא מאבד איכות. מה שכן, ב-Dolby TrueHD המצב מעט שונה כי יש בתוך התוכן גם את מידע ה-lossless atmos שאותו המכשיר מאבד בדרך. כלומר, אטמוס לוסלס לא עובר בכלל לרסיבר בגלל הנושא הזה.
...

אני מניח שאי אפשר יהיה לעשות ביטסטרים גם עם קודי?
ראיתי שמכריחים את אפל לאפשר התקנות מחנויות אפליקציות צד שלישי החל מהחודש הבא (בהנחה שזה תופס גם לגבי ATV).

שליחה #7 13/02/2024 20:42

הבעיה שאין api שיאפשר את זה ולכן זה לא קשור לאפליקציה. אם אתה מתכנן להריץ קודי, ממליץ שתרד מאפל טיוי ולך על גוגל טיוי.

חנות אפליקציות אלטרנטיבי לא רלוונטי לאפל טיוי, זה לא היה חלק מהטיעונים של ה eu וגם נראה שרק במדינות אירופה זה יקרה ולכן לא בטוח שיהיה בישראל.

Avi_Dagan · שליחה #8 13/02/2024 20:47

13/02/2024 20:42
oferlaor כתב: הבעיה שאין api שיאפשר את זה ולכן זה לא קשור לאפליקציה. אם אתה מתכנן להריץ קודי, ממליץ שתרד מאפל טיוי ולך על גוגל טיוי.

חנות אפליקציות אלטרנטיבי לא רלוונטי לאפל טיוי, זה לא היה חלק מהטיעונים של ה eu וגם נראה שרק במדינות אירופה זה יקרה ולכן לא בטוח שיהיה בישראל.
...

תודה על ההסבר.
לא התכוונתי לקנות, אבל זה היה הופך את המוצר לפתרון כולל יותר ששווה שקילה בעתיד.
ממהה שאני רואה בפורומים שונים, הרבה אנשים מחזיקים כמה מכשירים, כאשר כל אחד נותן פתרון אחר שהשני לא מספק. למשל ATV לסטרימינג בתשלום ושילד (או דומה) לתוכן מקומי ללא מגבלות דרקוניות.

שליחה #9 13/02/2024 21:14

אני די מתמקד באפל טיוי כפיתרון אקסקלוסיבי. הייתי עם כרוםקאסט עדכני כגיבוי אבל כבר לא משתמש בו ולכן הועבר לילדים.

SamiSosa · שליחה #10 13/02/2024 23:06

13/02/2024 20:47
Avi_Dagan כתב: תודה על ההסבר.
לא התכוונתי לקנות, אבל זה היה הופך את המוצר לפתרון כולל יותר ששווה שקילה בעתיד.
ממהה שאני רואה בפורומים שונים, הרבה אנשים מחזיקים כמה מכשירים, כאשר כל אחד נותן פתרון אחר שהשני לא מספק. למשל ATV לסטרימינג בתשלום ושילד (או דומה) לתוכן מקומי ללא מגבלות דרקוניות.
...

מזל שעופר פה כי באמת אמרתי שטויות על הבוקר.
אני עם HTPC, ATV4K ZIDOO Z9X PRO, OPPO 203 כדי לסגור את כל הפינות

האמת שאני בכלל לא משתמש באפל טיוי בשביל סרטים/סדרות אלא רק עבור אפל מיוזיק באטמוס. שהוא Lossy לצערי, אבל עדיף מכלום.

נראה לי ששילד יתן לך פיתרון טוב יותר להזרמת סרטים.

Avi_Dagan · שליחה #11 14/02/2024 9:37

13/02/2024 23:06
sgrimbl כתב: מזל שעופר פה כי באמת אמרתי שטויות על הבוקר.
אני עם HTPC, ATV4K ZIDOO Z9X PRO, OPPO 203 כדי לסגור את כל הפינות
האמת שאני בכלל לא משתמש באפל טיוי בשביל סרטים/סדרות אלא רק עבור אפל מיוזיק באטמוס. שהוא Lossy לצערי, אבל עדיף מכלום.

נראה לי ששילד יתן לך פיתרון טוב יותר להזרמת סרטים.
...

תודה.
אז אתה אחד מאלו שציינתי שמחזיקים כמה מכשירים

אני לא מחפש לקנות מכשיר, בעיקר התעניינתי אם השינוי שנכפה על אפל לגבי אפליקציות צד שלישי ישפיע על ATV, כי הרבה חושבים שהוא מוצלח חוץ מעניין התוכן המקומי. אני מרוצה מהסטרימר שיש לי עם CoreELEC ואין לי שום שימוש באפליקציות סטרימינג בתשלום. המכשיר שלי אמנם התקלקל אחרי 4 שנים אבל החברה תיקנה אותו ללא עלות (חוץ מעלות המשלוח של המכשיר אליהם).

שילד הייתי שוקל עתידית אם היו מוציאים מכשיר חדש. קשה לדעתי להצדיק תג מחיר כזה למכשיר שלא עודכן כבר 5 שנים.
כשהסטרימר שלי התקלקל שקלתי את Dune Homatics שתומך גם בDV מקבצים, אבל ויתרתי מאחר ותוקן.

shmuela1 · שליחה #12 14/02/2024 10:46

אני כבר הרבה שנים עם Nvidia Shield (2017). מאוד מרוצה ממנו אבל כבר אין שום עדכונים ולא נראה שיהיו עדכונים בעתיד לכן רכשתי את ה ATV.
המכשיר עצמו אחלה אבל יש שם את כל הדברים המעצבנים של אפל. ננסה להתרגל לזה.

Batnun · שליחה #13 14/02/2024 13:45

Apple TV + Infuse Pro = הסטרימר המושלם. אין יותר צורך להתעסק בהגדרות ועדכונים, הכל עובד

Batnun

.

vania_bt · שליחה #14 14/02/2024 14:57

14/02/2024 13:45
Batnun כתב: Apple TV + Infuse Pro = הסטרימר המושלם. אין יותר צורך להתעסק בהגדרות ועדכונים, הכל עובד

Batnun

.
...

מסכים, זה גם מה שיש לי.
עם הסתיגות אחת, בניגון של קבצים מקומים אין תמיכה באטמוס ללא דחיסה (True HD + Atmos) רק באטמוס דחוס (DDP+) כמו שמשודר בנטפליקס ושאר ספקיות הסטרימנג הגדולות.
מעבר לזה איכות חבל"ז

Lior_M · שליחה #15 14/02/2024 15:04

14/02/2024 13:45
Batnun כתב: Apple TV + Infuse Pro = הסטרימר המושלם. אין יותר צורך להתעסק בהגדרות ועדכונים, הכל עובד

Batnun

.
...

מדובר בפתרון מושלם כל עוד אתה מכוון לסטרימינג.
בעניי המוצר הזה לא רלוונטי משום שהוא לא יכול לנגן פורמטי אודיו שהם lossless . מישהו שם באפל החליט ש Audio Passthrough זה מיותר או שזו היתה החלטה מכוונת. ואם זו החלטה מכוונת ( ואני מניח שהיא כזו, כי אין באמת מגבלה של חומרה .. ) אז למה לא ללכת עד הסוף ולא לתמוך ב kodi ,Plex או אפילו infuse .. ? למה שמישהו יטרח בכלל להריץ אותן , הריי לא ניתן להשתמש ביכולות שלהן להעביר פורמטי אודיו לא דחוסים וכל התוכן הדחוס נמצא גם ככה כמעט כולו, בשירותי הסטרימינג..
מילים אחרות, מי שמנהל ספריית תוכן אישית שכוללת קבצים עם פורמטי אודיו לא דחוסים, אין לו מה לחפש בשכונה של Apple TV.
בלאוו הכי הוא יצטרך לרכוש מכשיר נוסף, אז במקום לקנות ולנהל שני מכשירים, קונים מכשיר אחד שממנו מנגנים את כל התוכן והוא כזה שיכול לעשות הכל גם אם יש לו צורה מוזרה ואור ירוק מגעיל.

Batnun · שליחה #16 14/02/2024 15:20

14/02/2024 15:04
Lior_M כתב: מדובר בפתרון מושלם כל עוד אתה מכוון לסטרימינג.
בעניי המוצר הזה לא רלוונטי משום שהוא לא יכול לנגן פורמטי אודיו שהם lossless . מישהו שם באפל החליט ש Audio Passthrough זה מיותר או שזו היתה החלטה מכוונת. ואם זו החלטה מכוונת ( ואני מניח שהיא כזו, כי אין באמת מגבלה של חומרה .. ) אז למה לא ללכת עד הסוף ולא לתמוך ב kodi ,Plex או אפילו infuse .. ? למה שמישהו יטרח בכלל להריץ אותן , הריי לא ניתן להשתמש ביכולות שלהן להעביר פורמטי אודיו לא דחוסים וכל התוכן הדחוס נמצא גם ככה כמעט כולו, בשירותי הסטרימינג..
מילים אחרות, מי שמנהל ספריית תוכן אישית שכוללת קבצים עם פורמטי אודיו לא דחוסים, אין לו מה לחפש בשכונה של Apple TV.
בלאוו הכי הוא יצטרך לרכוש מכשיר נוסף, אז במקום לקנות ולנהל שני מכשירים, קונים מכשיר אחד שממנו מנגנים את כל התוכן והוא כזה שיכול לעשות הכל גם אם יש לו צורה מוזרה ואור ירוק מגעיל.
...

לא יכול לנגן?

הורדתי את הקובץ הזה (68.3GB) והוא נשמע מצויין:

Avatar - The Way of Water 2023 2160p UHD Blu-ray Remux HDR HEVC TrueHD 7.1 Atmos-126811.mkv

עוד לא היה קובץ שהורדתי וה-Infuse לא הצליח לנגן...

Batnun

.

שליחה #17 14/02/2024 15:44

מי שחשוב לו אטמוס לוסלס לא יכול להשתמש באפל טיוי

Lior_M · שליחה #18 14/02/2024 17:07

14/02/2024 15:44
oferlaor כתב: מי שחשוב לו אטמוס לוסלס לא יכול להשתמש באפל טיוי
...

גם DTS:X
והאמת שאין לי מושג מה הם עושים שם בפנים עם ה decoding. מאמין להם שזה lossless ובכל זאת ..

dr0r · שליחה #19 14/02/2024 17:52

14/02/2024 15:04
Lior_M כתב: מדובר בפתרון מושלם כל עוד אתה מכוון לסטרימינג.
בעניי המוצר הזה לא רלוונטי משום שהוא לא יכול לנגן פורמטי אודיו שהם lossless . מישהו שם באפל החליט ש Audio Passthrough זה מיותר או שזו היתה החלטה מכוונת. ואם זו החלטה מכוונת ( ואני מניח שהיא כזו, כי אין באמת מגבלה של חומרה .. ) אז למה לא ללכת עד הסוף ולא לתמוך ב kodi ,Plex או אפילו infuse .. ? למה שמישהו יטרח בכלל להריץ אותן , הריי לא ניתן להשתמש ביכולות שלהן להעביר פורמטי אודיו לא דחוסים וכל התוכן הדחוס נמצא גם ככה כמעט כולו, בשירותי הסטרימינג..
מילים אחרות, מי שמנהל ספריית תוכן אישית שכוללת קבצים עם פורמטי אודיו לא דחוסים, אין לו מה לחפש בשכונה של Apple TV.
בלאוו הכי הוא יצטרך לרכוש מכשיר נוסף, אז במקום לקנות ולנהל שני מכשירים, קונים מכשיר אחד שממנו מנגנים את כל התוכן והוא כזה שיכול לעשות הכל גם אם יש לו צורה מוזרה ואור ירוק מגעיל.
...

צודק, אבל לא הייתי קונה מכשיר בן כמעט 9. הבעיה היא שאין אלטרנטיבות באמת טובות. ה-Dune HD Homatics Box R 4K Plus כנראה הכי טוב שיש כרגע.

Lior_M · שליחה #20 14/02/2024 20:41

14/02/2024 17:52
dr0r כתב: צודק, אבל לא הייתי קונה מכשיר בן כמעט 9. הבעיה היא שאין אלטרנטיבות באמת טובות. ה-Dune HD Homatics Box R 4K Plus כנראה הכי טוב שיש כרגע.
...

לא יודע מה זה בן 9.
אין שום דבר שה shield לא יכול לעשות. יש לי את דגם ה 2019.
מניח ש Dune או Zidoo הן חלופות סבירות אם וכאשר השילד ימות ( בהנחה שלא יהיה שילד חדש ).
ה Dune מתומחר גבוה מדי לטעמי ובלי שום סיבה.

ליאור