שאלה בנושא סטריאו שיחובר לפרוססור ק״ב

רונן · שליחה #21 13/01/2024 17:10

״ הפרוססור שלך שמבוסס על אותה חומרה של דנון\מרנץ אכן תומך בעד קצב של 192kHz דגימה בניגון קבצים במערכת ה HEOS, אבל ברגע שהרצת כיול AUDDYSSEY ואתה מפעיל את ה AUDDYSSEY, לא משנה אם תנגן קבצי מוסיקה ב 192kHz או ב 41.1kHz, ה DSP מוריד את הקצב ל 48kHz כי זה הקצב היחיד שמערכת אודיסי בפרוססור הזה תומכת (הפיטרים של ה PEQ מבוססים על דגימה של 48 קילו).״

בשמיעת סטריאו עם AUDDYSSEY אני מקבל 192

claudia5 · שליחה #22 13/01/2024 17:41

יש לי נגן טוב יותר משמעותית מהנוד ,אם אתה מהצפון אני יכול לקפוץ ננסה, ותוכל לתת את דעתך אם יש שיפור.
יש לך אפשרות לחבר מקור חיצוני כמו נגן onkyo ns6170 בלי שהרכיבים של הפרוססור יפריעו לדאק של אונקיו?

רונן · שליחה #23 13/01/2024 17:55

13/01/2024 17:41
claudia5 כתב: יש לי נגן טוב יותר משמעותית מהנוד ,אם אתה מהצפון אני יכול לקפוץ ננסה, ותוכל לתת את דעתך אם יש שיפור.
יש לך אפשרות לחבר מקור חיצוני כמו נגן onkyo ns6170 בלי שהרכיבים של הפרוססור יפריעו לדאק של אונקיו?
...

תודה על ההצעה !!!

אני מהדרום בד״כ לאחרונה בממ״ד

יכול לחבר כפי שציינת. אבל לא מחבב את אונקיו למרות שייתכן הוא טוב יותר.
( אודיופיל זה 90% רגש שחושב שה 10% הנותרים מבוססים מדעית )

claudia5 · שליחה #24 13/01/2024 17:59

13/01/2024 17:55
רונן כתב: תודה על ההצעה !!!

אני מהדרום בד״כ לאחרונה בממ״ד

יכול לחבר כפי שציינת. אבל לא מחבב את אונקיו למרות שייתכן הוא טוב יותר.
( אודיופיל זה 90% רגש שחושב שה 10% הנותרים מבוססים מדעית )
...

תשמור על עצמך ...ואם קורה לך משהו תעביר לי את הציוד...

זה לא מגבר של אונקיו ,זה נגן עם פילטרים מעניינים .
בכל מקרה לפני שאתה רוכש מגבר סטראו תנסה לחבר סטרימר עם דאק בצורה ישירה

רונן · שליחה #25 13/01/2024 18:02

13/01/2024 17:59
claudia5 כתב: תשמור על עצמך ...ואם קורה לך משהו תעביר לי את הציוד...
זה לא מגבר של אונקיו ,זה נגן עם פילטרים מעניינים .
בכל מקרה לפני שאתה רוכש מגבר סטראו תנסה לחבר סטרימר עם דאק בצורה ישירה
...

תודה.

אכן באזעקות , תמיד מתלבט אם להישאר לשמור על המערכת או להיכנס לממ״ד.

יהלי ב · שליחה #26 13/01/2024 18:11

13/01/2024 17:10
רונן כתב: ״ הפרוססור שלך שמבוסס על אותה חומרה של דנון\מרנץ אכן תומך בעד קצב של 192kHz דגימה בניגון קבצים במערכת ה HEOS, אבל ברגע שהרצת כיול AUDDYSSEY ואתה מפעיל את ה AUDDYSSEY, לא משנה אם תנגן קבצי מוסיקה ב 192kHz או ב 41.1kHz, ה DSP מוריד את הקצב ל 48kHz כי זה הקצב היחיד שמערכת אודיסי בפרוססור הזה תומכת (הפיטרים של ה PEQ מבוססים על דגימה של 48 קילו).״

בשמיעת סטריאו עם AUDDYSSEY אני מקבל 192
...

אתה לא קורא את התגובה שלי עד הסוף.שים לב רשום: processor input. הפרוססור מקבל אותות PCM עד ל 192 אבל אם מערכת הכיול אודיסי מופעלת, וסביר להניח שהיא כן, אלא אם כן לא הרצת כיול, ואז זו יכולה להיות הסיבה לסאונד לא מרצה, הפרוססור לוקח את ה 192 ומוריד אותו ל 48. אין שום דרך להמנע מזה כי מערכת אודיסי פועלת רק ב 48 קילוהרץ.

ראה כאן:

https://www.avsforum.com/threads/offici ... /page-3642

אתה מנגן 192 אבל הפרוססור מוריד את הקצב ל 48, מיישם את הפילטרים של אודיסי, ולאחר מכן מעלה חזרה ל 192 ושולח ל DACים. זה בדיוק כמו לנגן 48 קילוהרץ.

לא ענית לי מתי רכשת את הפרוססור הזה. כי נראה כי הנחת שאתה רוכש פרוססור אודיפילי יוקרתי של מקינטוש אבל בפועל קבלת פרוססור MAIN STREAM של מרנץ. אולי שווה לשקול להחליף אותו בפרוססור קולנוע ביתי שגם יהיה בעל ביצועים סטריאו מעולים כמו ה AVM 90 של אנטם?

ראה סקירות כאן:

אגב, TIDAL בכלל לא תומכים ב 192 קילוהרץ. ה 192 קילו זה חרטא ועבודה בעיניים של ה MQA שזה אות דחוס כמו MP3 שגוזל מההקלטה סביות פחות משמעותיות בטענה שהוא מעלה את קצב הדגימה, אבל בדיקות ספקטרום הראו שבקבצי MQA אין כל מידע מוסיקאלי מעבר ל 20 קילוהרץ. יש על המון דיונים בפורומים שונים. אם אתה רוצה איכות LOSSLESS אז עדיף DEEZER HI FI שלא עובדים על הלקוחות שלהם...

רונן · שליחה #27 13/01/2024 18:15

הפרוססור נרכש לפני 4 שנים.
לא רלוונטי לגביי להחליפו.
שלחתי לך pm

claudia5 · שליחה #28 13/01/2024 18:20

13/01/2024 18:11
יהלי ב כתב: אתה לא קורא את התגובה שלי עד הסוף.שים לב רשום: processor input. הפרוססור מקבל אותות PCM עד ל 192 אבל אם מערכת הכיול אודיסי מופעלת, וסביר להניח שהיא כן, אלא אם כן לא הרצת כיול, ואז זו יכולה להיות הסיבה לסאונד לא מרצה, הפרוססור לוקח את ה 192 ומוריד אותו ל 48. אין שום דרך להמנע מזה כי מערכת אודיסי פועלת רק ב 48 קילוהרץ.

ראה כאן:

https://www.avsforum.com/threads/offici ... /page-3642

אתה מנגן 192 אבל הפרוססור מוריד את הקצב ל 48, מיישם את הפילטרים של אודיסי, ולאחר מכן מעלה חזרה ל 192 ושולח ל DACים. זה בדיוק כמו לנגן 48 קילוהרץ.

לא ענית לי מתי רכשת את הפרוססור הזה. כי נראה כי הנחת שאתה רוכש פרוססור אודיפילי יוקרתי של מקינטוש אבל בפועל קבלת פרוססור MAIN STREAM של מרנץ. אולי שווה לשקול להחליף אותו בפרוססור קולנוע ביתי שגם יהיה בעל ביצועים סטריאו מעולים כמו ה AVM 90 של אנטם?

ראה סקירות כאן:

אגב, TIDAL בכלל לא תומכים ב 192 קילוהרץ. ה 192 קילו זה חרטא ועבודה בעיניים של ה MQA שזה אות דחוס כמו MP3 שגוזל מההקלטה סביות פחות משמעותיות בטענה שהוא מעלה את קצב הדגימה, אבל בדיקות ספקטרום הראו שבקבצי MQA אין כל מידע מוסיקאלי מעבר ל 20 קילוהרץ. יש על המון דיונים בפורומים שונים. אם אתה רוצה איכות LOSSLESS אז עדיף DEEZER HI FI שלא עובדים על הלקוחות שלהם...
...

אני לא מצליח להבין למה אתה מנסה להוריד את החשק מאנשים. בחור רכש ציוד טוב ,מחברות טובות ,לא ביקש שמשהו ייתן לו כסף כאן ,ואתה בכל דרך מנסה לקלל את הבחירות שלו וממליץ לא על רכישות במקום הקיים.
הבחור ביקש לשפר קצת ולא להחליף את הציוד

רונן · שליחה #29 13/01/2024 18:23

13/01/2024 18:20
claudia5 כתב: אני לא מצליח להבין למה אתה מנסה להוריד את החשק מאנשים. בחור רכש ציוד טוב ,מחברות טובות ,לא ביקש שמשהו ייתן לו כסף כאן ,ואתה בכל דרך מנסה לקלל את הבחירות שלו וממליץ לא על רכישות במקום הקיים.
הבחור ביקש לשפר קצת ולא להחליף את הציוד
...

נראה לי שאתה צודק.

אני מודה לכולם. באמת מכל הלב.

נראה לי שמיצינו.

יהלי ב · שליחה #30 13/01/2024 18:29

13/01/2024 18:20
claudia5 כתב: אני לא מצליח להבין למה אתה מנסה להוריד את החשק מאנשים. בחור רכש ציוד טוב ,מחברות טובות ,לא ביקש שמשהו ייתן לו כסף כאן ,ואתה בכל דרך מנסה לקלל את הבחירות שלו וממליץ לא על רכישות במקום הקיים.
הבחור ביקש לשפר קצת ולא להחליף את הציוד
...

עניתי לו עניינית. המקום לשיפור דיי מצומצם. אופציה הכי עדיפה היא הוספת קדם סטריאו יעודי כמו שהמלצתי של NAD. המטרה של הפורום היא גם לחלוק אינפורמציה חשובה, ולאדם שהשקיע הון בפרוססור אודיפילי, ולאחרים שיש להם כוונה להשקיע בעתיד, רצוי מאד שידעו מראש שהחברה הזו מוכרת פרוססור מרנץ בתחפושת של מוצר דגל שלה.

מה היה קורה אילו אתה לא ההית מודע לזה ומחליט לרכוש פרוססור מהחברה הזאת ומגלה את זה מאוחר מידי? עם הציוד שיש לו, הוא אגב אמור לקבל סאונד מעולה גם בסטריאו. ככל הנראה הבעיה היא כיול לא אופטימאלי ולא הציוד עצמו. ייתכן וכיול מחדש ומקצועי יביא לשינוי מהותי וייתכן שבחדר שלו עדיף מערכת עם DIRAC LIVE או טרינוב או ARC GENESIS. אבל לפני שרצים לרכוש עוד ציוד, צריך לנסות להוציא את המקסימום מהקיים.

גם את העובדה שכל הרסיברים\פרוססורים של מרנץ\דנון עד שנת 2022 עם אודיסי מורידים את קצב הדגימה ל 48 מאד חשוב שרוכשים פוטנציאלים ידעו. זה נכון גם לפרוססור הנ"ל כי זה למעשה חומרה של מרנץ. רק בדגמי 2023 הגבלת הקצב עלתה ל 96 בגלל דרישות של חברת DIRAC שלא מוכנה ליישם את הכיול ב 48 קילו כמו אודיסי.

עופרפולק · שליחה #31 14/01/2024 15:57

מקינטוש לא קשורים למרנץ בכלל . קנית אחלה של דבר אם הרבה וואטים נקי פרוססור לעבודה סטריאופונית בלבד אם הגברה כפולה משל דנון . הסוני שלי שם את דנון בכיס הקטן.כיול מתקדם של אודיסי או הדי .אל . בי .סי . יכול לתת לו שם דחיפה רצינית אבל ופה אבל גדול ויהלי יסכים איתי ....איזה רמקולים יש לו . לא כול כיול יתן לו שינוי . יש לו מרנץ הלוואי על כולנו

רונן · שליחה #32 14/01/2024 16:00

14/01/2024 15:57
עופרפולק כתב: מקינטוש לא קשורים למרנץ בכלל . קנית אחלה של דבר אם הרבה וואטים נקי פרוססור לעבודה סטריאופונית בלבד אם הגברה כפולה משל דנון . הסוני שלי שם את דנון בכיס הקטן.כיול מתקדם של אודיסי או הדי .אל . בי .סי . יכול לתת לו שם דחיפה רצינית אבל ופה אבל גדול ויהלי יסכים איתי ....איזה רמקולים יש לו . לא כול כיול יתן לו שינוי . יש לו מרנץ הלוואי על כולנו
...

הרמקולים שלי :
Focal Sopra 3

claudia5 · שליחה #33 14/01/2024 16:04

14/01/2024 15:57
עופרפולק כתב: מקינטוש לא קשורים למרנץ בכלל . קנית אחלה של דבר אם הרבה וואטים נקי פרוססור לעבודה סטריאופונית בלבד אם הגברה כפולה משל דנון . הסוני שלי שם את דנון בכיס הקטן.כיול מתקדם של אודיסי או הדי .אל . בי .סי . יכול לתת לו שם דחיפה רצינית אבל ופה אבל גדול ויהלי יסכים איתי ....איזה רמקולים יש לו . לא כול כיול יתן לו שינוי . יש לו מרנץ הלוואי על כולנו
...

נכון מאוד

LiorShap · שליחה #34 14/01/2024 16:18

רונן,
מה חסר לך הסטריאו? מה אתה מרגיש בעיקר שגורם
לך לרצות לשפר?
לא ברור לי הפער בין הקדמייםוהפרוססור שלך.
בהחלט מוצרים ברמה רצינית , לבין הסאב לדוגמא.
מילא סאב אחד , אבל סאב הכי זול של svs?

אולי כדאי לשמוע סאב רציני יותר ולחתוך את הקדמיים
ב 40/60.

רונן · שליחה #35 14/01/2024 17:09

14/01/2024 16:18
LiorShap כתב: רונן,
מה חסר לך הסטריאו? מה אתה מרגיש בעיקר שגורם
לך לרצות לשפר?
לא ברור לי הפער בין הקדמייםוהפרוססור שלך.
בהחלט מוצרים ברמה רצינית , לבין הסאב לדוגמא.
מילא סאב אחד , אבל סאב הכי זול של svs?

אולי כדאי לשמוע סאב רציני יותר ולחתוך את הקדמיים
ב 40/60.
...

היי.
לא חסר לי דבר.
בעולמנו ( מי שבפורום הזה ) תמיד רוצים עוד.
לאור מה שקורה בטחונית ופוליטית, בא לי להתפנק
ולברוח לעולם האודיו מהמציאות הנוראית בה אנו נמצאים.
לכן , חשבתי אולי לשפר את הסטריאו ( אולי פרוססור כמה שיהיה מעולה , יפיק פחות מאשר מכשיר סטריאו טהור-הוספת פרה אמפ )
לגבי הסאב. הוא בהחלט מספיק לי. ( כמה כוסות נפלו מהמדפים ונשברו בעת שראיתי סרט פעולה. )
לגבי כיול. באמת שאני לא מבין בזה.
אולי הכיול שגוי.

יהלי ב · שליחה #36 14/01/2024 18:10

14/01/2024 15:57
עופרפולק כתב: מקינטוש לא קשורים למרנץ בכלל . קנית אחלה של דבר אם הרבה וואטים נקי פרוססור לעבודה סטריאופונית בלבד אם הגברה כפולה משל דנון . הסוני שלי שם את דנון בכיס הקטן.כיול מתקדם של אודיסי או הדי .אל . בי .סי . יכול לתת לו שם דחיפה רצינית אבל ופה אבל גדול ויהלי יסכים איתי ....איזה רמקולים יש לו . לא כול כיול יתן לו שינוי . יש לו מרנץ הלוואי על כולנו
...

מה הקשר לכך שמקינטוש ומרנץ הן חברות שונות? עובדה ששני הפרוססורים הללו זהים ב 100% מבחינת החומרה, השלט, התכונות, הממשק משתמש. מקינטוש היא חברת HIFI פולחנית עם קהל מעריצים שיקנה ממנה כל מוצר שיכלול את ה UV הכחולים, אפילו מכונת קפה. בגלל שמקינטוש היא לא חברה שעוסקת בקולנוע ביתי, הם פנו למרנץ לקבלת אישור להשתמש בחומרה שלה כדי לשווק פרוססור קולנוע ביתי משלהם. ועובדה שזה עבד להם וחובבי החברה רכשו אותו במחיר גבוה פי 4 ממיר הפרוסור המקורי של מרנץ. ראה את התמונות להשוואה בעמוד הראשון של השרשור שהעליתי. חברת מרנץ מן הסתם תשמח למכור חומרה שלה כ OEM עבור חברה אחרת כי היא מרוויחה מזה.

יש המון חברות בוטיק בתחום האודיו שעושות את זה. NAIM פעם מכרה טרנספורט CD "אודיופילי" ב 10K שלאחר מכן התברר שכל מה שיש בו זה כונן CDROM ב 20$ של חברת LITEON + ספק כוח לינארי שלא משנה כלום חוץ מהוספת משקל... ברגע שיש קהל יעד שמונע מאגדות ורגש ולא מגיון בריא, אפשר למכור לו כמעט כל דבר, כולל פיוז וכבל קומקום באלפי דולרים...

רונן · שליחה #37 14/01/2024 18:20

14/01/2024 18:10
יהלי ב כתב: מה הקשר לכך שמקינטוש ומרנץ הן חברות שונות? עובדה ששני הפרוססורים הללו זהים ב 100% מבחינת החומרה, השלט, התכונות, הממשק משתמש. מקינטוש היא חברת HIFI פולחנית עם קהל מעריצים שיקנה ממנה כל מוצר שיכלול את ה UV הכחולים, אפילו מכונת קפה. בגלל שמקינטוש היא לא חברה שעוסקת בקולנוע ביתי, הם פנו למרנץ לקבלת אישור להשתמש בחומרה שלה כדי לשווק פרוססור קולנוע ביתי משלהם. ועובדה שזה עבד להם וחובבי החברה רכשו אותו במחיר גבוה פי 4 ממיר הפרוסור המקורי של מרנץ. ראה את התמונות להשוואה בעמוד הראשון של השרשור שהעליתי. חברת מרנץ מן הסתם תשמח למכור חומרה שלה כ OEM עבור חברה אחרת כי היא מרוויחה מזה.

יש המון חברות בוטיק בתחום האודיו שעושות את זה. NAIM פעם מכרה טרנספורט CD "אודיופילי" ב 10K שלאחר מכן התברר שכל מה שיש בו זה כונן CDROM ב 20$ של חברת LITEON + ספק כוח לינארי שלא משנה כלום חוץ מהוספת משקל... ברגע שיש קהל יעד שמונע מאגדות ורגש ולא מגיון בריא, אפשר למכור לו כמעט כל דבר, כולל פיוז וכבל קומקום באלפי דולרים...
...

מסכים שהמוצרים של מקינטוש יקרים , יקרים מאד.
לא מסתדר לי מדוע אתה כל כך נגד החברה ?
יש המון חברות שמשלמים בגין מוצריהם תוספת כספית עבור ״השם״
מקינטוש קיימים בימים אלו 75 שנים, זה אומר משהו.
כפי שציינתי קודם. ביקרתי במפעל שלהם בניו יורק פעמיים.
ראיתי את כל התהליכים של הייצור.
הכל תחת קורת גג אחת , הכל תוצרת ארה״ב.
הכל מורכב במקום.
שוחחתי עם העובדים והעובדות. התרשמתי על ״גאוות יחידה״
והרמה של ההקפדה והמוסריות של העובדים למותג.
נכון , לא ביקרתי ביפן - מקום הייצור של מרנץ, ברור לי שהיפנים
מעולים גם כן , אבל מקינטוש הרשימו אותי, ומה שיש לי בבית
מאד מתאים לי.
נ.ב. לאחרונה ניסיתי כבלי רמקולים של מקינטוש, יקרים ,
עשר דקות לאחר החיבור שלהם, ארזתי אותם והחזרתי לחנות.
למרות שאלו כבלי מקינטוש. אז אני לא מסונוור לגמריי.
זו דעתי.

istarmini · שליחה #38 14/01/2024 18:33

קודם כל תהנה מהפרוססור.
רק שאלה ברשותך האם לא הלכת על הדגם MX180 ,שכולל מערכת כיול של רום פרפקט של לינדרוף, מטעמי תקציב ?
כי ההבדל ברמת הכיול זה הבדל של יום ולילה ואני מתרשם שיש לך תקציב .

רונן · שליחה #39 14/01/2024 18:35

14/01/2024 18:33
istarmini כתב: קודם כל תהנה מהפרוססור.
רק שאלה ברשותך האם לא הלכת על הדגם MX180 ,שכולל מערכת כיול של רום פרפקט של לינדרוף, מטעמי תקציב ?
כי ההבדל ברמת הכיול זה הבדל של יום ולילה ואני מתרשם שיש לך תקציב .
...

תודה.
קניתי לפני 4 שנים. לא היה אז את ה 180.

istarmini · שליחה #40 14/01/2024 18:41

אחלה
במקומך כמי שאוהב מקינטוש הייתי שוקל לשדרג ל 180 כי מנסיוני ההבדלים בין פרוססורים היי אנד מתחילים ונגמרים במערכת הכיול וזו של ה 180 היא בכמה רמות מעל האודסי שיש לך היום.